Google China: Tiananmen-Platz-Massaker unzensiert

Cyber-War!

die haben nichts mehr zu verlieren, und jetzt wird die letzte kugel im
revolver abgefeuert.

immerhin

Ich bin mal gespannt wie die Chinesen darauf reagieren.

Wenn noch haftbare Mitarbeiter in China sind, werden sie nen Kopf kuerzer gemacht. Als Naechstes wird die Great China Firewall alle IP-Bereiche blocken, die was mit Google zu tun haben. Und dann wird noch mal ein Exempel statuiert, in dem einfach mal 10 Menschenrechtler aus einem Loch getrieben werden, die dann auch nen Kopf kuerzer gemacht werden. Die Chinesische Regierung ist da unbarmherzig. Ne friedliche Revolution wirds dort nicht geben. Die lassen sich nicht auf solche Aktionen ein. Das ware ein Gesichtsverlust.

Nebenbei werden sie sicherlich versuchen, eine Kopie von Google zu etablieren, oder eine identische Seite anzubieten. Da die Great China Firewall eigentlich nicht blockiert, sondern eher die aufgebaute Verbindung zusammenbrechen laesst, in dem sie bestimmte Packete sendet, die dem Client einen Verbindungsabbruch signalisieren, wird das aber etwas schwerer werden. Oder sie lassen die Ahnungslosen per DNS-Server zu der Kopie von Google lotsen.

Ne, wenn es da jetzt eine Revolution gibt fließt wieder Blut, die friedliche Variante dauert vermutlich noch ein paar Jahrzehnte.

Google wäre aber nicht Google wenn die sich ohne weiteres die IP's sperren lassen, die lassen den kram vermutlich so lange umleiten bis die Chinesen das Internet entnervt abschalten und das ist unwahrscheinlich. Eher sperren die so lange alle genutzten Adressen von Google bis es nichts mehr zu sperren gibt ausser einigen Webseiten deren Inhalt dem Regime freundlich gesinnt ist.

Ihre Suche hatte in den Suchergebnissen einen Treffer generiert, den
wir Ihnen nicht anzeigen, da uns von einer zuständigen Stelle in
Deutschland mitgeteilt wurde, dass die entsprechende URL unrechtmäßig
ist.
Bleibt nur zu hoffen das die Chinesen ernst machen und Google inkl allen Google Produkten von China verbannen.

Google will nur in den Schlagzeilen stehen und wirbt mit keine Zensur für China, da frag ich mich wieso ist es für Google kein Problem Deutsche Seiten zu Zensieren

immer wieder schön, was hier für hohle stammtisch parolen geboten werden...
hat sich auch nur einer der selbsternannten chinaexperten nur ein wenig mit asien, china und der dort vorherrschenden mentalität beschäftig, bevor diese geistige diarrhö herrausgelassen wird? aber was rede ich denn, ich der ja nur sinologie studiert hat und rege ich mich auf. sollen doch lieber die jungs mit der bildzeitung unter dem arm weiter schreien...

Auch ein abgeschlossenes Sinologiestudium ist nur in den seltensten Fällen Garant für wenigstens ausreichende Kenntnisse der gegenwärtigen Kulturen Asiens im allgemeinen und Chinas im speziellen. Als Sinologie hättest Du ja vielleicht trotzdem etwas inhaltliches zum Thema beitragen können, so aber läßt sich der von Dir hinterlassene Beitrag mit Deinen eigenen Worten wohl am besten beschreiben. Schade eigentlich!

Zensur im dort praktizierten Ausmaß hat auch recht wenig mit der Mentalität zu tun, viel mehr mit einer (noch) nicht vorhandenen demokratischen Tradition (welche natürlich schon Denkweise und damit auch Mentalität beeinflusst, aber letztere ist eben nicht Ursache sondern nur Ergebnis). Dies betrifft im übrigen nicht nur China sondern auch andere schon deutlich weiter demokratisierte Länder jener Region. Und wie klein & schwach selbst in westlichen Ländern dieses Pflänzchen "Demokratie" ist, wurde anhand der "Maßnahmen gegen den Terror" deutlich. Das es trotzdem eine ausgepgrägte, kritische und öffentliche Meinungsvielfalt gibt, zeigen viele Publikationen und auch Sendungen (insbesondere der Öffentlich Rechtlichen) fast jeden Tag. es wird noch ein langer Weg für die einfachen Chinesen, bis sie sich die gleichen Freiheiten erkämpft haben werden, auf denen wir uns heute ausruhen glauben zu können. Aber mit langen Märschen zu neuen Freiheiten haben sie ja Erfahrung, sodass sie (hoffentlich) schnell ankommen. Der nicht vorhandene Opportunismus Googles kann dabei ein Stück weit die einzuschlagende Wegrichtung weisen.


@kaan:
Welche google-Suche hat denn diese "Fehler"meldung generiert? Etwa Material mit NS-Bezug?

Ach, das Exektutieren von Menschen, das niedermetzeln von Menschenansammlungen (Friedlich oder nicht friedlich) sowie Unterdrueckung/ Zensur/ Korruption nennst du Kultur? "Wie mans sieht" oder was? Die Chinesen sind ein so großes Volk, das ein Menschenleben fuer die Regierung nichts wert ist. Frag mal wie Gerichtsverhandlungen und Exekutionen ausserhalb der Großstaetten ablaufen. Und frage mal Reporter, ob ihnen Gesichter bei Reisen durch das ganze Land oefters mal bekannt vor kamen.

Und ausserdem: Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen! Die, die meinen, deren Kultur zu kennen, sind meistens die, mit denen man sich bei den Einwohnern bis auf die Knochen blamieren wuerde.

An alle die dustdancer angefeindet haben:

Er hats zwar nicht gesagt aber ich weis was er meint! Ich habe einige Chinesische Mitarbeiter die seit mehreren Jahren hier in der Schweiz leben und somit eigentlich so ein bisschen einen Blick von aussen auf das China-Regime haben! Aber die Herren und Damen glauben immernoch voll und fest daran, dass Ihre Regierung das beste der Welt ist! Wenn du Sie auf die Internetzensur ansprichst dann sagen die, dass das nicht an der Firewall liegt sondern an den schlechten Netzwerkverbindungen zur aussenwelt! Und hinrichtungen seien gar nicht so häufig und meist gerecht! usw. usw. usw.

genau das gleiche wie sich die meisten weigern Brot zu essen und ich wenn ich einen zuhause einlade einfach wirklich meinen Hund im Keller verstecken muss! Köstlich finde ich die Aussage einer ziemlich Korpulenten chinesischen Mitarbeiterin: "We eat everything with four legs except the table" ^^

Betreffend dem Thema:

Ich finde es sehr gut dass Google endlich Mal einen richtigen Standpunkt einnimmt, mir ist das dann egal aus welchen Beweggründen! Und dass nun Leute hingerichtet werden könnten ist ja auch nicht die Schuld von Google! Das ist die Schuld eines Systems dem nicht paroli geboten wird weil zu viele Leute lukrative interessen an dem Land haben und deshalb einfach die Menschenrechtslage missachten! (genau wie die Firma für die ich arbeite)

Wer sagt denn so was?
Wer behauptet, das meine Regierung die "Bessere" ist?

Hier gehts mir nur um den Standpunkt, das ich in Deutschland keine Angst haben muss, wegen ein paar falschen Saetzen im Knast zu landen/ starke Einschraenkungen in der Lebensqualitaet zu haben, oder von der Bildflaeche zu verschwinden. Sovjetunion = Stasi 0.9Beta, DDR Stasi 1.0 und China Stasi 1.1 stable sag ich mal dazu. (Ich komme aus der DDR...)

Und wenn dir deine Chinesischen Bekannten das so erzaehlen, wurde ich Skrupel haben, denen Admin-rechte einzuraeumen. Ist zwar wieder etwas stereotyp, aber man weis ja nie. Das dort das Netz Probleme hat, kann ich mir wenn ich es mit Deutschland vergleiche, gut vorstellen...

Wir haben auch Mitarbeiter aus entsprechenden Regionen. Ich wuerde sie nicht anders behandeln, als irgend jemanden sonst.

Meine güte TH ist hier aber mal wirklich mehr als langsam gewesen. Ist immerhin schon ein paar Wochen her ...

Von persoenlichen Anfeindungen sind die Aeusserungen in diesem Thread aber ziemlich weit entfernt.


Die von Dir wiedergegebene Aussage "Aber die Herren und Damen glauben immer noch voll und fest daran, dass Ihre Regierung das beste der Welt ist!", die ich so auch von Personen aus anderen oestlich benachbarten Laendern jener Region kenne, und die von fffcmad getaetigte "Wer behauptet, das meine Regierung die "Bessere" ist?" zeigt schon hinreichend deutlich die (noch) vorhandenen Unterschiede im Staatsverstaendnis.

Die nehmen dort sowieso kaum Google sondern ne Chinesische Suchmaschine.
Google nehmen die nur wenn sie im Ausland recherchieren hab ich gehört.

Ich hoffe es geht dann nicht so ab wie in einem James Bond Film, wo die Aktionaere einfach alle mal tot in einer Gasse liegen ^^

Mal eine Parallele (von einem der u.a. Russisch studiert und selbst auch längere Zeit im Ausland gelebt hat):

Momentan geht die Demokratie in Russland galant den Bach runter, Menschenrechte werden mit Füßen getreten und die Medien systematisch gleich geschaltet. Zeitungen und TV-/Radiostationen werden geschlossen oder eingegliedert. Trotzdem ist die Mehrzahl der Russen mit seiner korrupten Regierung unter Putin und seinem drolligen kleinwüchsigen Tanzbärchen vollends zufrieden. Und nicht nur die, die im Inland wohnen, sondern auch ein Großteil derer, die hier als "Spätumsiedler" (oder deren mitheimgebrachte Eltern) immer noch gebannt und ehrfurchtsvoll russisches Staatsfernsehen per Satellit konsumieren und selbst linkstendenzielle Sendungen wie die Tagesschau für bösartigste westliche Propaganda halten. Die Leute wollen gar kein anderes System, sondern sind mit dem, was an greifbarem Fortschritt im Portemonnaie kleben bleibt, bestens zufrieden. Meinungsfreiheit kann man nicht essen oder anziehen.

Die Mehrheit derer, die sich in China (wie in Russland) mit dem Medium Internet auseinandersetzen können, gehören nun mal zu den Gewinnern des Systems. Im Kleinen, wie im Großen. Und denen ist das Google-Gedöns so wichtig wie der sprichwörtliche Sack Reis. Die hätten ihren persönlichen Wohlstand zu verlieren, da ist das bisschen Demokratie verschmerzbar.

Das zweite ist, dass man sich, sowohl in China, als auch in Russland, vom Westen missverstanden fühlt. Das "Wir sind auch wer"-Gefühl darf nicht unterschätzt werden. Man kann niemandem vorschreiben, wie er zu fühlen und zu denken hat. Demokratie kann man nicht von außen per Exportgut liefern, das muss aus einem Bedürfnis heraus im Land selbst passieren. Und da findet sich - in China wie in Russland - (noch) keine Mehrheit. Aus gutem Grund übrigens. Mentalität und Tradition sind nur zwei Gründe, warum nicht passiert, was man mit deutscher Logik drängelnd erwartet.

Wir sollten ein klein wenig von unserer Überheblichkeit ablegen und versuchen, auch andere Lebenseinstellungen zu akzeptieren.


@dustdancer:
Das Studium einer Sprache befähigt einen noch lange nicht, sich als ultimative Instanz zur Schau zu stellen und alle anderen als hohle Stammtischpupser zu deklarieren. Bis zu dem Zeitpunkt, als ich in Russland selbst aufgeschlagen bin, hatte ich schon 12 Jahre Sprache hinter mir und eigentlich NICHTS begriffen. Und sogar dort vor Ort habe ich fast ein halbes Jahr gebraucht, bis ich die Denk- und Handlungsweise annähernd begriffen und verinnerlicht habe. Und selbst nach über 30 Jahren würde ich mich auch heute nicht als exzellenten Kenner der Materie hinstellen wollen. Dazu ist die Problematik viel zu komplex.

Denen kann man nur hinzufuegen, dass Demokratie eben etwas ist, das man sich auch leisten koennen muss. Einmal da angekommen, werden die Bestrebungen in dieser Richtung anscheinend vonn allein immer staerker.

Wie schief das Ueberstuelpen einer anderen Gesellschaftsform gehen kann, sieht man z.Z. zum wiederholten Male im Mittleren Osten. Allein schon ein Versuch dieser Art wird halt immer auch Abwehrreaktionen hervorrufen.

Aber wie weit soll, kann und darf man andere Lebensein- und Gesellschaftsvorstellungen akzeptieren? Dass diese Frage nicht so einfach zu beantworten ist, zeigen u.a. schon die Exportbeschraenkungen fuer Ruestungsgueter (etwas weit hergeholt), auch wenn da hin und wieder auch andere politische Interessen eine Rolle spielen. Und bedingungslose Unterstuetzung fruehkapitalistischer Produktionsmethoden bringt ueber kurz oder lang selbst unsere eigene Gesellschaft in Gefahr. Ein gewisser Druck wurde und wird aber nur auf die hiesigen Firmen mit fernoestlichen Produktionsstandorten ausgeuebt. Direkt bei einer lokalen Firma haette man (ganz natuerlicherweise) sowohl bei Geschaeftsleitung als auch bei den einfachen Arbeitern nur Unverstaendnis geerntet.

Sinologen und andere Kulturwissenschaftler koennten auch diesbezueglich als Mittler (in beiden Richtungen) auftreten. Aber das dazu notwendige Wissen wird meist entweder gar nicht oder in nur absolut unzureichendem Maße vermittelt. Und die Einfuehrung der BA-Abschluesse wird die Situation leider nicht verbessern.

Nehmen wir mal an, Google hat einen einigermaßen plausiblen Grund gesucht, sich aus diesem Markt wieder zurück zu ziehen ohne das Gesicht zu verlieren?

Russland: 250 Millionen - Verlust zu 70% vorprogrammiert. Gründe? Siehe oben .

@metal_alf: um deinen Hund brauchst du dir keine sorgen machen, der wird nicht gegessen! In Teilen Chinas gibt es zwar Hund als Delikatesse, aber da werden nur extra zum Verzehr gezüchtete verwendet, die sich der "Normalchinese" gar nicht erst leisten kann. Es mag Ausnahmen in Notzeiten geben/gegeben haben, aber die gab es bei uns wohl auch.

Sehr deutlich bemerkbar macht sich hierzulande die Volksverdummung breit. Vor allem beängstigend die Weltfremde Weltanschauung von Leuten die nicht über den nächsten Wald denken können.

Wenn man schon Chinesen als Reisfresser anreden muss um sich zu Profilieren und dann noch im selben Satz was von Menschenrechte redet kommen mir vor lachen die Tränen.

China ist auf dem guten weg Umwelt und Menschenrechtlich, zwar nicht Europäischen Niveau, aber bei den Arabern in Dubai geht’s schlimmer zu.

Kein Land der Welt lässt sich von einem unternehmen Diktieren was diese zu tun haben, dies haben höchstens Banken in Griechenland geschafft.

Google Zensiert auf der ganzen Welt Webseiten zu Amerikanischen und Landesspezifische Bedingungen.

Hierzulande Nazistische, Pornographische sogar unabhängige Nachrichtenportale zuletzt die Deutsche Seite von Wikileaks und das alles ohne STOPSCHILD!

Da Google aber in China nicht Zensieren wollte könnte ich mich an die Idee von FormatC anfreunden das Google aus China ein Rückzieher machen wollte ohne sein Gesicht zu verlieren.

Gründe könnten sein da der Google such Algorithmus nicht zur Chinesischen Sprache/Zeichen passt oder Google einfach von der Amerikanischen Regierung zurückgepfiffen wurde, da man dort zusammen mit einem bekannten Amerikanischem Unternehmen am Internet von Morgen arbeitet, Hauptschwerpunkt Zensur.

Ich bin normal 1-3 mal die Woche in China und konnte schon vor Monaten 'Tank Man' u.Ä. bei Google.com finden. Ist damals wie heute so das die Links sich natürlich nicht öffnen lassen.

ich muss ganz ehrlich sagen dass google sich nicht in innenpolitische entscheidungen einzumischen hat. dass es von einem westlichen standpunkt aus eine gute sache ist bestreite ich nicht. aber was die chinesen in ihrem land machen ist halt mal ihre sache.

Ooooh, da hat mal wieder jemand zu viel TV geschaut. War es Pro7 oder RTL2?

Papa Duden meint:
na|zis|tisch (abwertend): kurz für →nationalsozialistisch.

Diese Abkürzung von nationalsozialistisch existiert wirklich (Nazismus), womit es logischerweise auch ein Adjektiv gibt. Im Übrigen hat selbst Klemperer ganz gern vom Nazismus geschrieben. Und falls man faschistisch im eigentlichen Wortsinne nimmt, bleibt nur nazistisch/nationalsozialistisch offen, denn die wirklichen Faschisten waren im Ursprung keine Rassisten. Kleiner, aber wichtiger Unterschied.

Natürlich bitte nicht mit Narzismus verwechseln, das ist wirklich was anderes

Mesa69yin ich hab die Vermutung das du an einer Art Depressionen leidest und lege dir ans Herz etwas dagegen zu unternehmen, danach ist man auch nicht mehr so Kleinkarriere und Verbittert.

Meine Empfehlung wäre von den von dir genanten Reisfressern entwickeltes Tai-Chi und viel Sonnenlicht.

Ein Gespräch mit dem Hausarzt wäre jedoch die Medizinisch korrekte Vorgehensweise, bei google findest auch sehr viel unzensiertes Material darüber.

Nö, nur lange genug dort gelebt... - unser westliches Chinabild ist einfach komplett durch unsere Medien geprägt und geht ziemlich an der Realität vorbei

und zum vorgehen Googles: find ich ziemlich unverantwortlich, nur dadurch das plötzlich nicht mehr zensiert wird, wird sich das Land nicht von heut auf morgen ändern - was meinst du was nun passiert wenn nen Chinese versehentlich auf einer dieser Seiten landet, wenn gleichzeitig die falsche Person hinter ihm steht?

das china für diversen eigentlich menschrechtsverletzenden kram von der un ausgezeichnet wurde weis natürlich wieder keiner.

Pcba hilf mir mal auf die Sprünge, wie sieht deine Woche aus wenn du 3x die Woche nach China fliegst.

Frankfurt nach Shanghai 13 Std Flugzeit, der selbe weg zurück 12 Std.
Flughafen jeweils Checkin 2 Std
Koffer abholen ca 1. Std nach der Landung, dass macht 93 Stunden die Woche

Der Flug von Düsseldorf > Chongqing dürfte eine Stunde schneller gehen ebenso München>Peking je nachdem wo du hin musst und ob du von dort nicht nochmal weiterfliegen musst, immerhin sind manche Nachbarstädte bis zu 400 km von einander entfernt.

Das im günstigsten Fall mit der Air China, mit der Britisch Airways kommen noch ca 3Std Aufenthaltzeit in London Heathrow Airport hinzu.

Bist du Pilot, Stuart, Botschafter, Flug süchtig oder sammelst du einfach Flugmeilen. Klär mich mal auf das würde mich sehr Interessieren.

Gehen wir davon aus das du ausschließlich nur im Flugzeug Schläfst und nur ein sehr kurzen Aufenthalt hast, da du 6 Tage die Woche im Flugzeug sitzt (Hin und Zurück), da würde dann Pilot und Stuart wegfallen da diese bei Langstrecken Flüge 1-2 Tage frei haben.

Meine Güte, wir sind hier nicht in der Kindersprechstunde von Psychiater Dr. Dr. Klaps. Wenn es den einen oder anderen auf die Couch zieht, bitte - es steht Euch frei. Aber nicht hier. Bitte B2T.

Danke