ATI- und Nvidia-Grafikkarten werden zueinander kompatibel

Aeeeh, Tino? Du weist schon das Nvidias SLI auf jedem Mainboard laufen wuerde? Das ist aktuell nur eine Treiberbeschraenkung seitens Nvidia. Sobald das Board genuegend PCIe-Slots hat (oder halt welcher Bus/ Port auch immer) wuerde SLI prinzipiell ohne das SLI-Label auf dem Mainboard funktionieren. Der Hydra-Chip soll einfach nur den Betrieb zweier verschiedener Grafikkarten erlauben, die eigentlich nicht zur Zusammenarbeit ala SLI oder Crossfire faehig waeren. Der Hydra-Chip ist wahrscheinlich sogar eher ein Fake oder eine reine Bridge mit komischer Vendor und Device-ID, die sich also nicht als Bridge ausgibt. Das eigentliche Problem wird ein Treiber erledigen, der mit Hilfe dieser Bridge dann den ATI und Nvidia-Treibern irgendetwas vorgaukelt, so dass die SLI/ Crossfire-Geschichte laeuft. Also eher ein Layer, der dazwischen gepackt wird und beiden Seiten vorgaukelt, die andere Grafikkarte waere auch eine, die kompatibel ist.

Ja, bei den neuen Boards ist es laut Aussage der Hersteller so, dass SLI unterbunden wird. Hydra setzt aber nicht voraus, dass es ATI und Nvidia sein muss. Laut Fuzion und MSI soll Hydra auch die Performance bei CF und SLI steigern, der X-MODE ist nicht das einzige Feature.

Beim Hydralogix 200 sollen die Kombinationen unabhängig vom Chipsatz gehen, theoretisch müsste damit auch ATI Crossfire auf Nvidia-Mainboards laufen, laut Lucid sind nur PCIe-Steckplätze nötig. Das wird aber die Erfahrung zeigen, da man zu den normalen Grafiktreibern auch den Lucid-Treiber benötigt. Damit gibt es dann 3 Treiber, die theoretisch gesperrt werden können. (Chipsatz und MB-Bios zähle ich mal nicht dazu).

Lassen wir uns mal überraschen, was nachher wirklich möglich ist und auch was die Performance überhaupt bringt, damit man die Kombi einsetzt. Ist doch eine interessante Vorstellung, dass alle mit Nvidia-Chipsatz, CPU, Mainboard und Speicher behalten und sich 2x HD 5770 nachkaufen können. Ich fände es cool, wenn bald kein Intel-Chipsatz mehr SLI-fähig verkauft werden kann, weil Lucid den Markt überschwemmt. Dann können sie sich streiten, ob Nvidia fürs SLI-Logo oder Lucid für den Chip abkassiert, beides braucht man ja nicht

Na ob DAS Konzept aufgehen wird?

Soweit mir bekannt ist, unterscheiden sich SLI und Crossfire deutlich in der Umsetzung der Kombinierung (warum sonst gibt es diese beiden Techniken, wenn es sonst möglich wäre, eine ATI und eine NVidia miteinander zu koppeln?

Der Fuzion-Chip lässt lediglich die Kopplung zweier NVidia ODER zweier ATI zu. Mischkombinationen gibt es nicht und werden auch nicht unterstützt.

Aber lassen wir uns überraschen. Wenn tatsächlich eine Plattform vorgestellt wird, die ein SLICrossfire beherbergt, dann bin ich positiv überrascht von diesem Chip!

Ansonsten gehe ich eher mal von aus dass der Chhip lediglich verhindern soll, dass sich die beiden verschiedenen Karten ins Gehege kommen zwecks Primäre Karte und der User somit einfach besser PhysX und 3D-Leistung skalieren kann. Denkbar wäre, dass eine 5870 als 3D-Karte fungiert und eine preiswertere GTX260 sich um die Physikbeschleunigung kümmert...

Doch, nennt sich X-MODE. Das Lucid-Konzept sieht die Mischung der Karten von ATI und Nvidia vor. Ich kann noch nichts dazu sagen, Hardware habe ich erst bekommen, der Test startet jetzt und Artikel kommt danach. Ich werde aber alle Kombinationen testen. Single, SLI, Crossfire und X-Mode.

Ich bin aber wie du skeptisch, weil es auch nicht in meine ATI vs Nvidia Welt bisher reinpasst. Wurde uns zu lange als Konkurrenz verkauft. Erklärt aber, warum die Spiele und Nvidia-SLI auf AFR umgestiegen sind. Das benutzen ATI und Nvidia eigentlich nun als Standard. Nun muss man "nur" noch die Bilder snychronisieren.

Die Funktion vom 200er-Chip hätte ich auch übersehen, Benjamin hat mich nochmal drauf aufmerksam gemacht. Cool ist es schon, weil man kein "Fuzion" Mainboard mehr braucht. Ich habe selbst noch P35 Boards, die durch eine entsprechende Grafikkarte dann alles koppeln sollen. Das erinnert mich etwas an die Crossfire-Masterkarten von ATI. Ich denke, die Karten mit Lucid-Chip werden anfangs noch teurer sein und gesondert angepriesen und verkauft. Hoffe, es setzt sich durch, dann wandert der Chip auf alle Karten und vielleicht passen ATI und Nvidia die Treiber so an, dass die Lucid-Anpassungen irgendwann unnötig werden.

Das ist mal ne gute NAchricht. Bleibt nur zu Hoffen, dass es wirklich bald Karten mit dem Chip gibt. Denn ich baue mir grade ein neues System auf AMD Basis auf, auch mit AMD Mainboard, dem Gigabyte GA-890FXA-UD7. Bei Grafikkarten werde ich allerdings bei Nvidia bleiben. Aber sollte der Hydra Chip kommen und ich somit SLI mit meinem Board realisieren können, wäre das Praktisch. Es gibt alllrdings auch noch SLI Mods die Funktionieren sollen...

Warum ich mich für das GA-890FXA-UD7 Board entschied hat auch seine Gründe. Der Hauptgrund ist, dass ich das Board ohne Garantieverlust Wasserkühlen kann, da ein socher Kühler Serienmäßig verbaut ist. Der zweite ist einfach, dass dieses Board USB 3.0 und SATA 3 bietet, was bei einem SLIS Board für AMD nicht der Fall ist. Man sieht, für mich ist das Board trotz der guten Ausstattung "nur" ein (teurer) Kompromiss. Aber vielleicht müssen wir dank Hydra bald keine Kompromisse mehr machen...

hmm das wird doch ein spass, instllier ich dan ati und nvidea treiber gleichzeitig *lach* wenn die sich mal nicht ins gehege kommen dabei

So ein Treibersalat klingt tatsächlich unheimlich.

Der eine lässt die Karte fast unbrauchbar werden, der andere die Karte durchschmoren.

Das probiert man im Normalfall ja nicht, seit Vista und spätestens zu Win7 kannst du ohne Probleme Nvidia und ATI installieren. (ich weiß, es wird nicht bei jeder Kombi gehen, ich selbst konnte aber im normalen Betrieb keine Probleme feststellen).

Die Umstellung und das kompatibel machen ist schon längst still und heimlich passiert. Wenn ich heute unter Win7 4 Monitore betreiben will, klatsch ich einfach ATI und Nvidia rein. Erst mit 3D werde ich gefragt, was ich dann benutzen will, ATI oder Nvidia. Die Treiber beissen sich schon länger nicht.

Ich bin mir nicht sicher, ob es Supreme Commander 2 unterstützt, aber vorgesehen ist es, dass man 3D mit einer Karte laufen lässt und die zweite Karte den Taktikschirm übernimmt. Voraussetzung dafür ist weder SLI noch Crossfire, es wird nur als Windows Grafik + Grafik Funktion erkannt.

Öhm gibts zum Lucid Chip (die onboard version) nicht bereits Test die belegen daß hierbei kaum wirklich Mehrleistung rauskommt.
Bzw. ohne jeweils entsprechende Angleichungen im Treiber von Lucid gleich mal garnichts läuft bzw. dann halt nur 1ne VGA.
Meine mich auch entsinnen zu können das ein direkter Vergleich von SLI fähigem Mainboard mit 2stk GTX280 und einer Lucidkombo mit 2stk GTX280 die Lucidversion absolut kein Land mehr sieht.

Zum eigentlichen Upgradegedanken mit 2 Verschiedenen GPU Herstellern ansich nicht schlecht --- aber ! ~200€ ! dafür kann man sich doch auch das gewünschte Mainboard mit der entsprechenden Unterstützung (CF oder SLI) locker kaufen. Einen echten Grund hier auf biegen und brechen unbedingt 2 verschieden Hersteller zu nehmen dürfte nur unter sehr besonderen Bedingungen bzw. Bedarf vorkommen.

Oder andersrum sind um 200€ bei einer neuen GPU Generation meißt schon die Serien zu erhalten die die letzte Topkarte egalisieren.

Vor allem würde es mich interresieren wie Spiele auf eine ATI+NV bei Physx unterstützung reagiert.

Somit suche ich eigentlich verzweifelt einen echten "massentauglichen" Grund für diese Karte.

Preislich -- nicht vorhanden
Leistungstechnisch -- weniger Power als eine native ATI+ATI oder NV+NV
Unterstützung -- nur wenn Lucid immer Updates rausbringt und lange genug lebt.

@ebatman

http://www.computerbase.de/artikel [...] ydra-chip/

Hab jetzt nicht alles Posts durchgelesen, aber ich hab da zwei Gedanken:
Wenn man eine lahme hat, kauft man eine neue dazu. Im nächsten Jahr wiede eine und vertickt die ganz alte auf ebay. Coole Sache und relativ kosteneffizient sowie flexibel da es de facto keine Einschränkungen gibt (in der Theorie).

Die andere Sache wäre eine hochintegrierte und optimierte Dualchip Lösung mit einem Ati und einem Nvidia Chip auf einem PCB (und ja, ich will dass das Voodoo 7000 heißt, aber das ist nur Nebensache). Ist das Spiel optimiert für eine Karte, übernimmt der jeweilige Chip (Treibererkennung!) die Hauptarbeit, wärend der andere Sich um den Rest kümmert. Cooles Konzept, aber bei längerem Nachdenken wohl nicht realisierbar aus vielerlei Gründen. Aber doch, nettes Gedankenspiel

Mir geht es bei Fuzion wie mit Ageia PhysX, solange man es nicht selbst probiert hat, spekuliert man. Der Test/Link ist laut Datum im März entstanden, da liegen 5 Monate Treiber dazwischen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Lucid bei angehendem Erfolg wie Ageia geschluckt wird. Was deren Treiber und Arbeit angeht, je besser sich das Zeug verkauft, desto mehr Geld ist für die Entwicklung da.

Der war gut klomax

Bei XP und 7 kann man das Problemlos machen, Vista kann das gar nicht...

Ich hätte es klarer ausdrücken sollen, man kann beide Treiber problemlos installieren. Gemischte Karten habe ich erst mit Win7 kurz angetestet. In der Regel meckert nur der Catalyst, dass er keine ATI-Hardware findet. Ist aber nur ein Hinweisfenster, die Treiber im System stören nicht. Bezog sich auf das Treibermischmasch, das macht keine Probleme.

Lucid unterstützt den X-Mode (ATI+Nvidia) auch nur mit Win7. Die aktuellen Treiber scheinen sehr ausgereift zu sein. Wie ich lesen konnte, wurde der Hydra komplett auf Hydralogix 200 umbenannt. Es werden so um die 150 Titel unterstützt, sind so ziemlich alle aktuellen Games dabei. Wenn die so weitermachen, wird es erfolgreich werden. Auftritt und Angaben von Lucid sind sehr professionell, es werden richtige Daten und Werte geliefert.

Naja, es bleibt nur die Frage für wie viele Leute es Sinn macht. Wer ne ATI hat steckt sich halt noch ne ATI dazu, wer ne NV hat ne NV (klar man kann dann wohl ne HD5xxx mit ner HD6xxx mischen, was jetzt nicht geht oder eben NV und ATI, aber wie gesagt, ich bezweifle das es viele Leute brauchen). Ich hab aktuell eine 5770 und wenn ich noch geld investieren würde dann wohl eher in ne gebrauchte kleine NV als dedizierte physx...

was ich lustig finde ist allerdings das man den unbedarften gamer mit dx10 only for vista auf dieses OS gelotst hat und nun kein WDDM 1.1 nachpatcht wodurch die lieben Leute nun "zwangsweise" Win7 "brauchen" xD

Win7 ist halt Vista Vollversion Vista selbst 0.9 Beta oder Lite.

5 sinnvolle Anwendungen:
ATI + Nvidia PhysX lässt sich für andere Spiele koppeln
ATI CF auf Nvidia-Chipsätzen
Nvidia SLI auf normalen Boards
Unterschiedliche Nvidia Karten zu SLI
Leistungssteigerung bei SLI


Könnte erklären, warum AMD ATI als Marke aufgibt. Wenn man das Konzept MGPU mal weiterspinnt, kauft man nicht mehr Nvidia zu Nvidia oder AMD zu AMD sondern 150 Euro Karte zur ehemaligen 180 Euro mit ähnlicher Leistung, Hersteller und Marke ist dann egal, der Chip regelt das schon.

>>Naja, es bleibt nur die Frage für wie viele Leute es Sinn macht.

@xCx Für mich auf jeden Fall! ENDE DER MICRORUCKLER mit SLI oder Crossfire! Feine Sache, darauf warten die prof. Gamer schon lange!!

Wer sagt, dass es damit keine Microruckler mehr gibt? Ich glaube nicht daran. Der Progamer, der meint, dass er bei Bildraten eines SLI oder CF aus aktuellen Karten Microruckler sieht, soll sich halt eine single gpu kaufen. Am Skill liegt es ja immer an letzter Stelle

klar ein zusätzlicher abstraktionslayer um ATI und NV zur zusammenarbeit zu bewegen ist mit sicherheit performanter als natives SLI oder CF^^

achja, was spielt man eigtl so als progamer? SC2 - läuft auf meiner alten HD3870 flüssig ohne mikrorukler, CounterStrike (Source) - läuft auch ohne jeden SLI mist super, überhaupt, nenn mir mal ein Spiel was du mit ner HD5770 nicht anständig spielen kannst? Selbst wenn dir eins einfällt, es gibt noch wesentlich stärkere single GPU Karten und die HD6xxx Reihe steht schon in den startlöchern.

Aber ich muss wohl meine Meinung revidieren, wenn man ohne großes Marketing schon Leute dazu bringt so ne Sachen zu glauben, dann werden sich sicher genug Kiddies finden bei dessen Eltern die Brieftasche zu dick ist

Korrekter Einwand!
WENN da irgendetwas "schneller" werden sollte, dann höchstens durch einen Verlust an Bildqualität. z.B. wird dann eventuell nur ein Sub-Set aller Befehle weitergereicht. Sozusagen eine Menge an Funktionen, die alle Grafikkarten ausführen können. Diese Menge an Funktionen unterstützt dann letztendlich auch nur der Chip, denn wenn Graka A Bild 1 rechnet und Graka B Bild 2, dann kann Graka A nicht auch noch Spezialeffekt XY, den Graka B nicht beherrscht, nachreichen. (Trifft zumindest auf Grafikkarten unterschiedlicher Generationen zu)

Da ich prinzipiell immer vom schlimmsten Fall ausgehe, das erspart zu große Enttäuschungen, denke ich, daß soetwas gemacht wird. Wenn das zu primitiv programmiert wurde, dann sind manche Effekte der neuen Karten niemals im Gebrauch und somit die Geschwindigkeit hoch, aber die Bildqualität schlecht.
So könnte natürlich ein SLI/CF-Verbund aus gleichen Karten schneller werden in Benchmarks, aber wer will soetwas?

Falls alles korrekt und vollständig durchgereicht wird, addiert sich zur normalen Übertragungszeit einfach die zusätzliche Latenz dieses Chips - was auch immer der dann überhaupt macht. Vielleicht, was sinnvoll wäre, schaltet er sich auch nur ab und macht dann gar nichts.

Also wenn überhaupt, dann könnte ich mir vorstellen, daß dies eine Art Vendor-ID-Schleuder ist. Es wird einfach dem System mitgeteilt, daß SLI- und CF-Zertifizierte Systeme vorhanden wären. Da Renderbefehle eh Frameweise weitergereicht werden, schaltet deren Treiber vermutlich jedes zweite Frame den Treiber um und leitet dann an die tatsächlich vorhandene Grafikkarte die Daten zur Berechnung/Darstellung.
Und ein unterstütztes Spiel ist dann wohl das, welches von beiden Graka-Herstellern unterstützt wird und dessen spezielle Renderpfade auch vom zwischengeschalteten Treiber getriggert werden können.

Egal wie: SCHNELLER (bei gleicher Qualität) kann dadurch nichts werden, da zusätzlicher Overhead entsteht, aber die Grafikkarten an sich nichts an Leistung hinzugewinnen.

Naja, auf den Test bin ich natürlich gespannt und wäre sehr verwundert, wenn plötzlich ein SLI-System aus zwei identischen NV-Karten durch diesen Chip tatsächlich schneller würde, ohne Funktionalität oder Qualität einbüßen zu müssen.

falls hier noch wer liest in den kommentaren, hier mal ein Link zu einem informativeren Artikel über Hydra: http://www.hardwareheaven.com/arti [...] icleid=147