Nvidia beschneidet auch Tesla-Fermis

Tja das war zu erwarten. nVidia hat wirklich keine gute Arbeit geleistet und das nun alles TMC in die Schuhe zu schieben, halte ich auch für falsch. Gut als Kunde kann man es nicht nachvollziehen, allerdings glaube ich weniger an Fertigungsprobleme und viel mehr an Probleme mit der TDP bzw. der tatsächlich verbrauchten Leistung, die gerade bei Teslas garnicht so hoch ausfallen darf, da diese am besten als 1Slot-Variante oder wenn als 2-Slotvariante, ohne Zwischenraum zum Atmen verbaut werden. Dabei könnten dann wahrscheinlich trotzdem 4 "aufeinander liegende" Teslas im Rack ganz schön warmlaufen. Da bringt auch die Klimaanlage nichts, die den Raum auf 16-20° hält...
Tja schwache Leistung für verdammt viel Geld und das nur um bestimmte Features nutzen zu können. Das klingt mir nach den 20"-Felgen am Polo...

Erbärmlich, Nvidia, nach dieser lange Entwicklungszeit einfach erbärmlich.
Das kommt davon, wenn man sein Können überschätzt.

ist schon mager was NV da nach so langer zeit auf den markt gebracht hat...
ABER: seien wir doch mal alle ehrlich, so wie es ist ist es doch eigentlich garnicht mal so übel. ATI und NV ungefähr gleich schnell. beide hersteller haben ihre vor und nachteile mit denen ihre fanboys umsich werfen können xD und die preisschlacht kann beginnen sobald TSMC die fertigung in den griff bekommt. kann mich noch mit schrecken daran erinnern wie dominant die GTX 8800 karten waren und wie lange sie dadurch teuer waren!

@Paula: Ich würde dir soweit recht geben und vorab ich bin kein Fanboy, sondern orientiere mich immer wieder je nach Anforderung neu... Aber nVidia hat ein dreiviertel Jahre länger gebraucht, um dann eine Technologie auf den Markt zu bringen, die minimal schneller als die Konkurenz ist, deutlich mehr kostet und deutlich mehr Leistung verbrät. Die Preise von ATI waren auch vor dem Erscheinen der Fermis schon recht human und die Preise der Fermis werden in absehbarer Zeit nicht günstiger. Ich frage mich nun, wo da die Preisschlacht ist? Das nVidia mal besser mag sein, im Moment ist es in meinen Augen aber anders. Zu der Zeit hat auch ATI nur sehr wenig Absatz gehabt und nun wird nVidia mit irgendwelchen Features hochgejubelt und der Kunde wird verunsichert bzw. verarscht. Genau dieser verunsicherte Kunde nimmt dann wer weis wieviel Geld in die Hand und geht mit dem Kauf einer Fermi auf Nummer sicher. Weist du was eine Tesla auf Basis der GF100 kosten wird? Ich denke ab 1500€ und das dann für so eine Schleuder, die Leistungstechnisch nicht mal mit dem Consumerpendant mithalten kann?

Ich möchte dir mal erklären wie ich das sehe... Die Spielekarten wurden ans Maximum getrieben, um wenigstens den Titel der Einzelkarten zu holen. Demnach kann man wieder aus Marketinggründen behaupten, dass man die schnellste Singegpu auf dem Markt hat. Dies geht zu Kosten des Verbrauchs und der Wärmeentwicklung... Im prof. Bereich wird dann gesagt bzw. angenommen, dass diese das Pendant zur GTX480 (die schnellste SingleGPU) ist. Dabei wurde diese extrem beschnitten, um überhaupt noch gewissen Konventionen zu entsprechen und in einem 19"Rack in Form von 4 oder 8 Karten verbaut werden zu können. Die GTX480 dürfte schon in zweifacher Ausführung ohne H2O schwer zu kühlen sein. Ich halte das alles für Augenwischerei. Andereseits bin ich allerdings auich der Verfechter der Aussage, dass nVidia z.B. im CAD-Bereich deutlich bessere Treiber etc. zur Verfügung stellt. Allerdings würde ich mir keine Fermi sondern eine Fx1800 holen...

Ich könnte stundenlang weiterschreiben, allerdings sollte das jeder für sich entscheiden. Ich pers. bin von der Fermitechnologie schwer wirklich schwer enttäuscht und, wenn man bedenkt, dass ATI wahrscheinlich in den kommenden Monaten schon die neue Plattform vorstellen wird, ist diese unter Umständen sogar eine Todgeburt.

Nun bei 3 Mia Transistoren in 40 NM Bauweise hat man einfach zuviele Leckströhme. Somit musst man die Shaderanzahl reduzieren und die Taktraten genauso. Es wird also alles darauf hinauslaufen, dass erst ein Die Shrink auf 32NM oder gleich 28NM der Fermi auf seine geplante Leistung bringen kann und wird.

Bis dahin ist es ein inneffizienter und strohmhungriger Chip, wo NV wahrscheinlich mit jeder Karte kräftig drauflegt, da sie kaum zu brauchbaren Yelds kommen werden.

Natürlich wird es bis dahin sicherlich auch bei ATI einen Die Shrink geben und natürlich wird der Refresh des RV870 noch effizienter und leistungsfähiger werden als jetzt schon.

Dank der moderaten Transiostorzahl hat ATI natürlich auch momentan wohl einen besseren Yeld und natürlich auch die niedrigeren Produktionskosten. Und natülich das effizientere Design.

Sieht momentan echt nicht so toll aus für die Grünen....

Da der Shrink erst Ende 2010 kommt, sage ich mal die Fermi ist erst 1 Jahr nach der HD 5XXX von AMD brauchbar

ATI wird ja wie es wohl aussieht Evergreen (HD5xxx) nicht shriken sondern "einfach" Southern Island (Hybrid aus Northern Island und Evergreen) launchen....und wenn Thermie nur knapp vor der HD5xxx Serie liegt, siehts wohl gegen Southern Islands echt dunkel aus...
Wenn die GTX480 schon nicht der renner sondern eher der Brenner war, warum sollten die Teslachips auf einmal performanter und gleichzeitig sparsamer werden? und da sie selbst ihr gestecktes Ziel Performance pro Watt auch nicht aufgegangen ist...war das alles mehr oder weniger absehbar...

Vielleicht ist der Chip auch Bloathardware wie Bloatware bei Software zu viel zeug was keiner braucht und nur Strom frisst. Das erinnert mich auch ein bisschen an 3DFX Voodoo die 6 Chips auf eine Karte gebaut haben nur um schneller zu sein und Später war ein Chip trotzdem noch schneller. Ich binn ja mal auf ATIs 6000er gespannt.

naja, auch NV kocht und kann nur mit Wasser kochen, wie jeder andere - der noch übrig ist - auch.
Bei NV wird der vielbesagte tiefe Fall noch kommen, und die Konkurrenz wird - jedoch ohne Ätschibätsch - vorbeiziehen und die wahre Katze aus dem Sack lassen.Dann werden die Karten - unter Berücksichtigung des zu der Zeit technisch machbaren - komplett neu gemischt.Zu unserem Gunsten ?!?

Zu unseren Gunsten bestimmt nur wenn beide gleichwertig sind und wenig Ausschuss produzieren

"Noch härter trifft es den Speicher, der noch 60 % seiner angestrebten Taktrate erreicht."

Nundenn, bei der GTX480 und GTX470 limitiert nicht der Speicher selbst, sondern das "Problemkind" ist der Speichercontroller auf der DIE, welcher mit der V_gpu versorgt wird.
Durch Senkung der GPU Spannung sinkt die maximal einstellbare SpeicherFRQ drastisch obschon am Speicher selbst IMMER 1,5V anliegen (Samsung Speicher der 480er).
Und die Spannung der GPU musste nun mal aufgrund des Stromhungers der Karten gesenkt werden..

Naja da kaum einer eine Tesla Karte sein Eigen nennen kann ist das nicht weiter tragisch.

Das kann man auch auf die GTX480/GTX470/GTX... übertragen.

mich zB würde es nicht die Bohne jucken wenn sie 2 KW verbraten und 200° warm werden würden da ich nicht spiele und deshalb keine so Karte brauche.

Würde mich auch nicht jucken obwohl ich Spiele da kann ich mir die Heizung Sparen und die Stromrechnung muss ich eh nicht selbst bezahlen

Da muss ich dich enttäuschen . Die 480+470 sind zum falschen Zeitpunkt erschienen. Wir kommen in den Sommer . Da brauchst du keine Heizung.

also ich muss ehrlich zugeben wenn ich mich genau jetzt für ATI oder NV entscheiden müsste (und ich das nötige kleingeld hätte) würde ich zur NV 480 greifen. ist halt einfach die schnellste single GPU und bei tesselation (was bei kommenden spielen wohl vermehrt verwendung finden wird) ist sie doch ein gutes stück schneller als die ATI karten. ist natürlich mist das die so stromhungrig sind und laut aber auf die paar watt kommts dann auch nicht mehr drauf an. zumal mein spielerechner eh net 24/7 läuft. bin aber froh das mir meine HD4870 "noch" reicht und ich noch warten kann bis was attraktiveres kommt.

Aber mahl ehrlich seit wann gibt es DX10?
Doch auch schon eine Weile und die Games welche die DX 10 Features ausnutzen liessen sehr lange auf sich warten. Die 3870er war schon eine DX10 Karte, aber erst mit einer 4870 liessen sich die DX 10 Features richtig geniessen. So läuft das doch schon seit Jahren....

Und bis zu BC2 reicht ja selbst noch eine alte 3870 für sehr viel.
Was ich damit sagen will, ATI hat locker noch Zeit eine DX 11 Karte zu designen und ist immer noch leicht früh genug bis sich DX 11 richtig durchsetzen wird.

Was Tesselation angeht, grundlegende Fähigkeiten dafür sind vorhanden und es sieht nicht danach aus wie wenn nächstens jedes 2. Spiel ausgiebig davon Gebrauch machen würde.
Metro, wo nicht wenig Tesselation eingesetzt wird ja, aber sonst gibts bisher kaum was....

ich bin ja auch nicht jemand der sich jedes halbe jahr ne neue GPU gönnt. würde ich ja gerne aber geht halt nicht. ich hab die HD 4870 seit erscheinen und vorher hatte ich ne X1900XT... und von dem standpunkt aus gesehen wäre die Nvidea nunmal gerade in diesem moment für mich die bessere wahl.

Sicher das die Nvidia die beste Wahl ist?
wäre es nicht sinnvoller statt einer high End Grafikkarte eine im oberen Mittelfeld zu kaufen und in 2 Jahren erneut eine?
Also jetzt eine 5850 und in 2 Jahren eine 7850.
Oder eventuell eine 4890 für 190

Wenn ich ehrlich sein soll und die Wahl hätte zwischen der GTX480 meines Kollegen und meiner HD5870 - ich würde bedenkenlos zur GTX 480 greifen, wenn mich Temperatur, Stromverbrauch und Kosten nicht interessieren. Einfach nur deswegen, weil es nun mal die schnellste Single-GPU-Karte ist und das gute Stück eine brachiale Tessellationsleistung besitzt. Wäre es für mich hingegen wichtig zu sparen, würde ich auch nicht zur überteuerten 5850 oder 5870 raten, sondern mich mit einer HD5770 mit wirklich gutem P/L-Verhältnis bescheiden und warten, bis beide Hersteller ihre Hausaufgaben gemacht haben. Die einen mit verbesserter Tessellation und DP-Leistung und die anderen mit einem geshrinkten Chip. Der Witz ist, dass sicher über 90% derer, die hier über die 480 herfallen, noch nie so ein Teil in den Händen bzw. dem PC gehabt haben und brav nachplappern, was sie irgendwo gehört/gelesen haben. Laut? Stimmt. Heiß? Relativ, wenn man keinen 30€-Hasenstall besitzt. Stromverbrauch? Weniger als ein SLI zweier älterer Karten und dazu mehr Leistung. Man sollte die Kirche echt mal im Dorf lassen. Das Einzige, was mich dann doch stört, ist der recht hohe Preis.

Wenn man danach geht, dürfte man wohl nie HighEnd kaufen. Und mal im Ernst: wer sich für 400€+ eine Karte kauft, dem ist ein Stromsparer Wurst, weil er den PC wohl kaum 24/7 betreibt. Und für ein paar Stunden Spielspaß bringen einen 70 Watt mehr auch nicht um. Das jagen andere beim Zocken locker durch einen von 5 Lautsprechern, vom Sub nicht zu reden.

Um Metro 2033 mit annähernd gleichen FPS und PhysX zu spielen, brauche ich knapp 200 Watt für die HD5870 und 110 Watt für eine GTS250. Bin ich auch bei 330 Watt und einem netten Klangteppich zweier Karten. Auch nicht wirklich berauschend.

Was ist denn ein 30€-Hasenstall?

Kleine Billig-Gehäuse ohne Airflow

Eine gute Umluftfunktion sollte heutzutage fuer ein optimales Garergebnis eben einfach dazugehoeren.

Hat hier eigentlich gar keiner begriffen, dass es hier nicht um die Grafikkarten, sondern um die Rechenknechte für wissenschaftliche Berechnungen geht? Da ist AMD/ATI keine Konkurrenz, weil die so was gar nicht im Portfolio haben!!! Und obwohl auch hier die schiere Rechenleistung toll ist, so sind hier andere Kriterien noch viel wichtiger - abgesicherte Ergebnisse oder Speicher mit ECC zum Beispiel.

Dass es so aussieht, als hätte sich der Hulk alias nVidia diesmal gehörig übernommen bei dem Versuch, zwei Märkte mit einem Produkt zu bedienen, das steht auf einem ganz anderen Blatt. Hoffentlich erleiden sie aber keinen Genickbruch, denn von der Konkurrenz profitieren wir alle.

Nö, es geht maximal um den Versuch ein Produkt, das auch dafür genutzt werden kann, auf den Markt zu bringen. Bis sich HPC auf GPUs etabliert hat, werden noch ein paar Jährchen ins Land gehen. Und bei HPC ist die Wärmeentwickling auf Grund von Anzahl und Packungsdichte noch viel wichtiger als bei einem Single-GPU oder SLI-System unterm Schreibtisch.

http://www.amd.com/us/Documents/AT [...] aSheet.pdf