Opera: »IE abschalten ist nicht genug«

so ein quatsch, bei apple stört sich doch auch keine dran, dass safari auf den rechnern installiert ist. Wenn ich ein Betriebssystem installiere, dann erwarte ich auch, dass ich wichtige Programme, um filme und musik abzuspielen und ins internet zu kommen, mit dabei habe. Dass jedes Unternehmen da zuerst auf seine eigenen Programme zurück greift bevor es andere nimmt, das ist doch total klar und auch okay.

und warum soll MS dafür zuständig sein?? da sind doch wohl ganz klar die Macher von Opera gefragt...

Soll Opera doch einfach ein eigenes Betriebssystem auf den Markt bringen, schliesslich ist keiner gezwungen Windows und IE zu benutzen.....

und abgesehen davon...wenn man bei den browsern anfängt und dort dann zig verschiedene mit anbietet, dann geht das bei jedem anderen programm, welches ms mit seinem os anbietet weiter und man erhält ein riesiges, aufgeblasenes os, es sei denn man macht es per internetinstallation, was aber wiederum ein komfortproblem mit sich bringen würde

>>Besser wäre, Anwender bereits vor der Windows-7-Installation zwischen unterschiedlichen Browsern wählen zu lassen. Von Tetzchner geht davon aus, dass Microsoft eine solche Option nicht in Windows 7 integrieren wird, sofern Redmond nicht dazu gezwungen wird.

irgendwie ist mit meinem kommentar wohl was schiefgelaufen. oben sollte nen quote werden.

hier der text dazu:

ich persönlich finde dies mehr als lächerlich. ich bin selber kein fan vom ie, nutze diesen auch nur in ausnahmesituationen, dennoch finde ich die interaktion vom windows-explorer und dem ie fast schon vorbildlich. (gefällt mir ehrlich gesagt sogar besser als die linux derivaten nautilus und konqueror)

dem entwickler eines komerziellen produkts vorschreiben zu wollen, auf dem eigenen installationsmedium konkurrenzprodukte auszuliefern, halte ich für mehr als dreist. es steht jedem frei nach der installation den browser seines vertrauens zu installieren und diesen zu benutzen.

Ich nutze den Internet Explorer auch nicht,
dass er Standardmäßig drauf ist, finde ich jedoch gut.

1. Muss man alternative Browser ja mit irgendetwas herunter laden.
2. Hat man einen Notfall-Browser, wenn etwas schief geht.

Man kann Autos doch nicht ohne Räder liefern,
damit sich der Kunde objektiv für welche entscheiden kann. oO

Und vor allem, wie soll man ins Internet kommen, wenn man keinen IE hat? Um sich nen Firefox oder Opera zu laden, muss man doch mal ins Internet... Und Microsoft jetzt einen Repository Dienst aufzuzwingen hat doch auch keine Sinn. Ich kann die Autohersteller auch nicht zwingen, mir Sommerreifen meiner Wahl aufzuziehen, da die nur die hauseigenen Vertragsmarken verbauen. Der Aufwand den das mit sich bringt steht in keiner Relation zum Nutzen..... Außerdem wenn ich Browser auf die Installationsdisk packe, dann sind die doch schon lange veraltet, bis sie in den Handel kommen, bei Microsoft wird der IE vom Windows Update gepatcht, bevor man ins Netz geht. Ich nuze selber den Firefox, hasse aber den IE nicht so um zu sagen, dass ich ihn jetzt auf Teufel komm raus weck haben will.

Sehe ich fast genauso, es muss nicht unbedingt Alternativen bei der Installation geben (ich denke Opera soll dadurch höchstens bekannter werden) aber es sollte schon mindestens möglich sein dan IE komplett zu entfernen (vor als auch nach der Installation).

@Hannes !

Das sehe ich eben etwas anders !
Ich will das Betriebssystem installieren, alles andere was ich draufmachen will, ist meine Sache und nicht die des OS Herstellers.

@ IM Zweifel,

Wie willst du dann nen Alternativ Browser installieren, ohne die Möglichkeit einen runterzuladen? Jedes OS hat nen Browser integriert, Linux sogar viele (Firefox, Konqueror....). MAC hat den Safari, warum darf dann MS nicht den IE haben? Ich verstehe den Missmut gegen diesen Browser einfach nicht.....

Außerdem, wenn du nur die Sachen draufmachen willst die DU willst. Ein OS besteht im Wesentlichen nur aus dem Kernel, alles andere ist nur Zusatz. Möchtest DU also nur den Kernel? Ich meine ohne den Explorer kann man nicht viel machen... Das ganze OS ist nichts anderes als ein riesiges Softwarepaket! Dann könnte MS auch gleich alle Funktionen streichen und für jedes Modul Geld verlangen. Gut, dass nicht alle so denken wie DU...

Ist ja alles gut und schön- alle wollen was vom 7er Kuchen was abhaben... Aber was ist wenn Opera inzwischen pleite geht? Support wird eingestellt, bei einer Neuinstallation muss man erst einen neuen Browser runterladen - also erst im Netz ungesichert und dann? Nee Opera, das geht mit zu weit! Ich habe Opera schon seit es die gibt, aber das traue ich denen einfach nicht zu. Ist nicht so dass man nicht pleite gehen kann - nee, das passiert nie! ...ironie off... schöne Grüße von Netscape & Co...

Der Vergleich mit dem Auto ohne Reifen hinkt leider etwas, da der Opera-Typ ja will dass man quasi nen Opel ausgeliefert bekommt der im Kofferraum noch nen VW-Motor hat, aufm Beifahrersitz einen von BMW und auf der Rückbank noch Audi, Toyota,...

Stelle mir das gerade bildlich vor.

Ich habe diese ganze Diskussion schon beim MediaPlayer verfolgt und fand es damals schon lächerlich, dass man einer Firma verbieten will Ihr eigenes Produkt in den Hintergrund zu stellen um die Produkte der Konkurrenz zu fördern.
Und da hat mal Microsoft ein guten willen gezeigt aber nein Opera will auch noch das MS auch noch Werbung für die macht in dem der Opera-Browser mit vertreibt. Opera weist ja bei der Installation ja auch nicht auf andere Browser hin.

Genau aus diesem Grund werde ich mir nie Opera installieren.

Ich bin ja schon länger auf Kubuntu umgestiegen und muss sagen, es läuft stabiler und schneller als Windows aber trotzdem finde ich Windows benutzerfreundlicher. Ich würde vorschlagen, dass man den Kernel von Linux in Windows einbauen sollte.

1. Hat Apple keine Marktbeherrschende Stellung
2. Erwartest du das doch nur, weil MS mit Windows eben genau dieses Vorgehen als "Pseudostandard" eingeführt hat.
Bei Win95 oder NT 4 z.B. war noch kein Browser dabei.

Warum nicht wie damals bei Windows 95/98, da konnte man bei der installation per häkchen die verschiedenen Programme auswählen die mit Windows mitinstalliert wurden. Wäre doch ein guter Mittelweg: Microsoft kann seine eigenen Programme anbieten und der User kann entscheiden, ob er sie haben will, oder stattdessen lieber ein Konkurrenzprodukt nutzt. In unserem Zeitalter muss es doch möglich sein, das ganze so zu gestalten, dass man etwaige Drittprodukte bzw deren installationsroutinen auf einen USB Stick oder eine andere Partition packt, und dem zu installierenden OS sagt, dass es das mitinstallieren soll.

Man, demnächst darf man sich wohl einen VW kaufen und hat dabei die Wahl einen Motor von BMW und ein Getriebe von Mercedes einzubauen. Wie wärs dann noch mit einem Lenkrad vom Dacia? Opera ist einfach unfähig selbst ein Betriebssystem auf die Beine zu stellen.

Man, demnächst darf man sich wohl einen VW kaufen und hat dabei die Wahl einen Motor von BMW und ein Getriebe von Mercedes einzubauen. Wie wärs dann noch mit einem Lenkrad vom Dacia? Opera ist einfach unfähig selbst ein Betriebssystem auf die Beine zu stellen.

Das andere Windowsfunktion von der Renderingengine des IE abhängen könnten nimmt keiner von Opera in Betracht, oder?
Wer keinen IE will, der kann sich doch jeden Browser seiner Wahl bequem und schnell nachinstallieren. Er kann jetz sogar den IE abschalten, wenn der ihn stört. Wen kümmert es, ob IE weiterhin installiert ist? Das der IE kein Wunderwerk ist, ist jedem bekannt aber wenn Microsoft ihn als Grundfunktionalität einem Betriebssystems beilegt finde ich das vollkommen berechtigt.

Einmal bitte Windows mit ohne alles.
vorinstalliertes Notepad? Wettbewerbsbehinderung!
Remote Desktop? Wettbewerbsbehinderung!
Taskmanager? Wettbewerbsbehinderung!
Grafische Oberfläche? Wettbewerbsbehinderung!
Explorer? Wettbewerbsbehinderung!
integriertes Defragmentiertool? Wettbewerbsbehinderung!

Was für ein Quatsch, den Opera sich da zusammenreimt.

Das Gejammere von Herrn von Tetzchner ist kompletter Quatsch. Es ist bereits in Ordnung wie es ist. Jeder kann - warum auch immer - auf allen Windows-Versionen "seinen" Browser installieren. Ob da noch ein unbenutzter IE auf der Platte rumschimmelt ist ja wohl in Anbetracht von Terrabyte-Platten ein zu verschmerzendes Problem.

Alles andere regelt der Markt von alleine: Siehe Vista! Wenn's zu überladen und ressourcenhungrig wird, wird's nicht gekauft. Und das überzeugt MS garantiert. Dazu werden keine EU-Sesselpupser benötigt.

Es ist immer wieder toll zu sehen, wie die Leute bereit sind alles zu akzeptieren, was ihnen vorgesetzt wird.
Fesplattenplatz ? Soll Microsoft etwa bestimmen, was auf den Rechner kommt ? Wenn ich ein schlankes Windows will (z.b. für einen File/Webserver), brauche ich weder den MedienPlayer, noch einen Browser, noch MovieMaker. Wie werde ich diese Programme los ? Die Festplatte meines Laptops hat keine Terabyte und ich will sie nicht tauschen, nur damit eine Anwendung auf den Rechner ist, die ich nie benutze - und deren Libs auch noch Sicherheitslücken aufweisen.
Unter Linux kann ich den vorinstallierten Browser, die Medienwiedergabe, ... ohne Probleme wieder entfernen. Warum schafft MS das nicht ?

Sich auf den Markt verlassen ? Der Markt hat es zugelassen, das der IE 5-6 einen Marktanteil von 90% hatte (vor 6 Jahren), obwohl er weder Webstandards unterstützt, noch sicher ist, sondern nur weil er mit Windows ausgeliefert worden ist - und viele Anwender verwenden die IE, weil er einfach dabei ist, und sie unsicher sind, sich einen anderen Browser zu installieren.
Und obwohl Vista von vielen abgelehnt wird, wird es sich mit nahezu jedem neuen PC verkauft - ob die Anwender es wollen oder nicht.

@ smalltalk und alle die sich über das aufregen was immer dabei ist

vlt. habt ihr das noch nicht bemerkt, aber es wird bei Windows 7 nicht nur den ie zum nachträglich deaktivieren geben sondern auch movie maker, media player, rdp, usw...

@smalltalk

Wer einen File/Webserver will nimmt kein Windows. Aus dem simplen Grund weil dieses Betriebssystem gar nicht dafür vorgesehen ist. Und wenn du hier auf die Server-Version anspielst, nun da gibt es ja nun eine entsprechende abgespeckte Version.

Bei den non-Server-Versionen von Windows handelt es sich im wesentlichen um eine Endbenutzer Plattform. Es gibt gute Gründe hier Unterschiede zu machen. Und das MS sich nicht für die Verteilung von Software anderer Hersteller zuständig erachtet ist doch wohl mehr als nur verständlich!

Ansonsten heißt die Antwort Linux!

Ja genau dann bleib doch eben bei Linux und lasse dich nicht von MS knechten...Raus aus der Unterdrückung und rein in die Freiheit...immer dieses Rumgemaule! Man kann sehr wohl bei vielen Herstellern (Dell, HP) wählen ob man MS oder Linux möchte, auch bei Netbooks ist dir die Wahl überlassen! Zu Vista wird sehr oft ein Downgrade auf XP angeboten und das meist schon mit vorgefertigter Recovery - CD! Wenn dir das alles nicht reicht dann nimm einen Apple, aber da darfst du dann wirklich nur installieren was Apple so möchte. Da beschwert sich echt niemand und die können tun und lassen was sie wollen (siehe IPhone)! Natürlich ist MS klar im Vorteil weil es sich auf dem Markt durchgesetzt hat, aber das kommt auch nicht von ungefähr und war ein Selbstläufer (auch wenn der Anfang etwas glücklich war).

Was würde denn alles nicht gehen wenn es keinen IE gäbe?
zB Update suchen - wie wollte das Opera machen?
Gigabyte Driver suchen - die setzen ja den IE vorraus .
Natürlich währe es schön wenn es so wie bei W95/98 diese Häkchen zum auswählen gäbe . Aber bitte nicht beim Browser der für die Updates notwendig ist - oder kann der Opera Updates suchen ,downloaden ,installieren und das System überprüfen?
Ansonsten würde ich es mir wünschen das in W7 eine Funktion eingebaut wird das wenn die UpdateID älter als 1 Monat oder die automatischen Updates abgeschaltet sind Windows den Internetzugang sperrt zum Schutz der nicht Operauser (sofern die automatischen Updates überhaupt verfügbar währen)
Eine andere Möglichkeit währe das W7 ohne IE nur die lokalen IPs erfassen/verarbeiten kann und Opera dann die ein eigenständiges internetfähiges Netzwerk installieren müsste .
Dann könnte man MS auch nicht mehr die Sicherheitsrisiken die Opera aufreist anlasten

@Denken: genau darum geht es doch: Windows ist nicht als Server vorgesehen, also muss ich mehr Geld für eine Serverversion zahlen, nur um die Software wieder loszuwerden, von der MS glaubt, dass sie für die Nutzung eines Desktop PCs zwingend erforderlich ist ? Der IE lässt sich unter Windows 2003 aber auch nicht entfernen.
Wie du schon schreibst: Wer ein schlankes System will, sollte Windows vermeiden ...

@nighti : ... es gibt Situationen, in denen es nicht möglich ist um Windows herumzukommen. Softwareentwicklung für Windows ist unter Linux nur sehr eingeschränkt möglich (.NET läuft nicht unter Wine) und Java Applikationen müssen ebenfalls unter Windows getestet werden. Und was ist bei diesem Windows installiert: MovieMaker, MedienPlayer und der IE (die ersten 2 sind zwar bei Windows 7 nicht mehr von Haus aus dabei, dafür verbraucht es selber unmengen an Ressourcen).

@seeigel : ein GET-Request ist auch über Socketverbindungen möglich. Um Updates zu fahren ist es nicht erforderlich einen Browser zu benutzen. Aber du bist ein schönes Beispiel dafür was der mitgelieferte IE bewirkt: die Leute glauben, dass ein Zugriff auf webbasierte Dienste nur mit dem IE möglich ist.

Das ist einfach nur noch lächerlich.
Ist ja selbst bei Linux so, dass jede Distri mit irgendwelchem Browser / Mediaplayer - Tools geliefert wird. Soll heissen: Nicht mal bei Linux hat man bei der Installation die Wahl des Tools, da wird auch einfach eines mitinstalliert. Es reicht vollkommen, wenn man es nach der Installation gegen das Tool seines Vertrauens ersetzen kann.

Bei jeder Linux Distribution lässt sich der Browser, Medienwiedergabe, ... anschließend wieder entfernen (sofern die Programme installiert werden, was auch nicht bei jeder Distri der Fall ist).
Bei Debian based Distris zum Beispiel, lässt sich der Firefox mit apt-get remove firefox entfernen. Das ist eine Zeile in der Konsole. Über wget bzw. einer Änderung der Paketquellen lässt sich Opera herunterladen installieren. Andere Browser in den Repositories lassen sich einfach über apt-get install/ synaptic/ ... nachinstallieren.
Bei Windows lässt sich der IE aber nicht entfernen und ich kann den IE nicht durch Opera ersetzen.
Warum das unter Windows nicht gehen soll, was unter anderen Betriebsystemen (Linux,BSD, Solaris, ... ) möglich ist, kann nur MS erkären. technisch ist es jedenfalls möglich. Wahrscheinlich geht es aber eher darum, das MS hofft, das wenn der IE installiert ist, er auch von vielen verwendet wird.
Warum soll ich einen Browser installieren, wenn ich einen habe ?

Ich finde es eine Frechheit, dass Opera verlangt, den Internetexplorer rauszunehmen bzw. alternative Browser einzubinden.
Windows ist ein Produkt von Microsoft sowie MAC OS-X eins von Apple ist warum sollte ein Softwarehersteller einem anderen einen Vorteil verschaffen ?
Opera will einfach nur absahnen mehr nicht.
Wenn der Browser ja so gut und sicher ist, warum ist er dann nicht so verbreitet ?
Bei Windows kann man andere Browser installieren, wenn man den Internet Explorer nicht mag, ich z.B. habe noch den Firefox drauf.
Es liegt in der Hand des Kunden ob er Windows möchte und ob er nur den IE benutzen möchte, dass sollte die EU nicht vergessen, wenn Sie über die schwachsinnigen Anträge von Opera und Co. nachdenkt, was Microsoft betrifft.
Wenn man bedenkt, dass Apple bei dem Mac sogar die Hardware vorschreibt, finde ich es lächerlich, was die Eu in bezug auf Microsoft gerade macht.
Das Abschalten ist ne schöne Sache, aber auch nicht so wichtig, ich nutze ihn ab und zu auch noch, wenn der firefox nicht will, oder kaputt ist.
Wenn Opera so versessen ist auf ein Betriebssystem mit deren Browser, sollen die selber eins entwickeln und vermarkten.

Volle Zustimmung smalltalk! Um die sich hier die Zeit vertreibende Randgruppe, die zumindest die Alternativen vom Hoeren-Sagen kennt, geht es ja gar nicht. Aber es ist sehr schade, dass selbst diese Randgruppe schon Anzeichen von Gehirnwaesche zeigt. Als ob das herunterladen von BS-Updates o.ae. von der Browserversion abhaengen wuerde. Und dann noch die Trotz-Fraktion mit "dann bleib doch bei Deinem Linux". HWK im Kindergarten.

Mehrere Browser koennten zusammen mit den Hardwaretreibern, ohne die ja der PC gar nicht zum Laufen zu bringen ist, auf einer CD ausliefern. Bei der ersten Internet-Verbindung wuerde dann ein Update auf die erste Version durchgefuehrt werden. Uebrigens lassen sich eigentlich selbst (fast) alle IE-only Seiten mit Opera betrachten, indem man dem Server vorgaukelt, mit dem IE unterwegs zu sein.

Ein fuer die Gesellschaft mittlerweile so wichtiges Medium wie das Internet sollte definitiv nicht nur auf einen Browser ausgerichtet sein. Da ist nicht vergleichbar mit Notepad u.ae. Anwendungen. Wie sich allzu grosse Konzentration von (Markt)macht auswirkt kann sich jeder vorstellen oder nachlesen.