Benchmark Left4Dead

die 260 hat doch extreme Lieferschwierigkeiten, oder ist das nicht mehr aktuell?

warum wird die dann noch getestet, nur um eine alternative zu haben?

Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber hinterm Mond ist schon fast ein Lichtjahr zu nah oder?!

GTX260 durchgehend verfügbar seit ... Monaten ... und auch immernoch ...

Wie lautet die Begründung zum ATI-Urteil "Besseres Gesamtkonzept"?
DX11 Kanns ja wohl nicht sein.

@holgiheftig: ganz klar nvidia hat gar kein Gesamtkonzept- sondern den reinen Abverkauf alter karten, da ist das Konzept von AMD automatisch besser
@Launebaer bestimmt meinst du die 280, 285, 290, selbst bei der 275 kommt es schon zu mangelerscheinungen. nvidia hat wohl diese Kartenprod. eingestellt weil ein Verkauf mit verlust verbunden wäre.
@ artikel finde die Empfehlung zu diesem Zeitpunkt vollkommen richtig. Ob von nvidia wirklich noch mal ne gamerkarte kommt oder ob sie sich auf andere Bereiche konzentrieren weiß man nicht. Wenn man eines der DX11 Spiele zocken will, welche wann kommen ist ja bekannt, dann sollte man zu einer ATI Karte greifen. Vllt auch zur überbrückung bis nvidia was rausgebracht hat. fast alle PC shops nehmen die 5770 dann wieder in Zahlung (Straßengeschäfte). Die 260 konkurriert preisl. mit der 4890, hat Leistungsmäßig hier aber das nachsehen. also entweder die 4890 oder gleich ne 5770. für die 260 spricht in meinen augen nicht wirklich was.

Der Witz ist: mittlerweile gibts auch wieder 285er zum normalen Preis, die Lieferschwierigkeiten liegen eher bei ATI (5850/70).

Trotz allem hätte ich mir gern als mehr oder weniger direkt Betroffener (5870, 5750) ein paar Worte zur Treiberproblematik gewünscht. Mir fehlen beim Test vor allem aktuellere Spiele. Und da klemmt die Säge stellenweise schon brutal. Das Kartenkonzept ist gut, die Treiber sind leider kontraproduktuktiv.

Ausser den Hybrid AA Modi, bessere IQ, bessere Treiber (Physix, 3D, Quality Settings), falls wer Multi GPU will kommt dank Mikroruckler eh nur SLI in Frage atm (wobei man Multi GPU eh nur mit den jeweiligen Highend Karten machen sollte), CUDA, Leute die kein Monopol wollen im Gamerkarten Bereich und und und...........
Hast recht spricht fast nichts für den GT200b! ^^

ihr realisiert schon, dass Nvidia der BigPlayer unter den Grafikherstellern ist und nicht AMD/ATI?

sowohl in der Krise als auch davor - also wer gegen die Monopolstellung anarbeiten will, der MUSS ATI kaufen

Sorry aber wenn ich sowas lese muss ich fast kotzen. Jeder Einzelne sollte sich persönlich für das Konzept entscheiden was ihm am Besten dünkt. Hier die Fanboykeule auszupacken und aus PRINZIP irgendwas kaufen um dem ach so süßen und drolligen 2ten im Grafikduell vermeintlich zu helfen, echt Mann denk mal drüber nach...
Um ne Monopolstellung zu brechen muss man erstmal bedingungslos das bessere Konzept haben und das hat ATI nicht. Die Pro/Contra-liste ist etwa gleichlang und das ist NICHT gut. Bei Nvidia beschränkt sich der Negativpart derzeit auf eine klitzekleine Leistungsdifferenz und fehlenden DX11 Support. Beides Dinge die bald behoben sein werden.
Die ATI-Karten sind Spitze nur kann man seit Ewigkeiten nicht ohne Bedenken bezüglich der Treiber zu ATI raten. Wer einfach eine superschnelle Karte möchte und Wert auf 0 Maläster und 100% Stabilität legt und kein Freak ist der sowieso ständig dran rumdoktert, muss sich das wirklich überlegen nicht doch Nvidia zu kaufen. Dort sind die Treibereien unkompliziert, es läuft in der Regel einfach alles auch wenn man mal ne Treibergeneration auslässt. Mit ATI ist das bei neuen Spielen immer so ein Zittern und Bangen.

Ach Gottchen, hört doch mit dem Underdog-Gefasel auf. ATI gehört zu AMD. Und dort haben die Mullahs das Sagen und Kohle, solange sie noch Öl aus dem Boden lutschen. Also arm liest sich wirklich anders. Eins muss man den Marketing-Heinis von AMD aber neidlos lassen - sie verkaufen sich über das Image des kleinen geknechteten Streichelzoo-Pandas und das Polarisieren auf die böse und neidische Umwelt bestens

Mach doch einfach mal die Augen auf: beids sind marktorientierte und knallhart konkurrierende Unternehmen, die sich auch für schmutzige Tricks nicht zu schade sind. Beides sind weltweit agierende Großunternehmen und beide haben keine saubere Weste. Der einzig bedrohliche Monopolist für AMD ist nicht Nvidia, sondern Intel.

@avaka:
Zwei Dumme, ein Gedanke. Du warst ein paar Sekunden schneller

@ terraconz nutz eigentlich jemand dieses cuda oder reden alle nur davon? ist nen bisschen wie mit den i7: die können alles so schnell in winRar komprimieren, das müssen auch alle gleich mal den ganzen Tag nutzen. sli mit 2 260 du sagst es selber, dann doch lieber gleich ne nummer größer nehmen. µRuckler bei nvidia viel besser? das problem kommt im wesentlichen bei zu niedrigen fps zum tragen, mag sein das die schwelle bei NV niedriger ist als bei ATI aber das Problem stellt sich z.Z. bei 2 58xx nicht (ausser 30" und ultra), die Bildqualität bei den 5xxx karten wurde durchweg als sehr gut bewertet! bessere Treiber- Ansichtssache MMn. Leute die kein monopol im Gamerkartenbereich wollen? Nvidias Marktanteil ist größer als der von ATI hier verschiebt es sich max zu 50/50--> ergo no probl.
Physix Randerscheinung, nicht umsonst sind die Physikkarten nicht gelaufen.
und und und....? ersetzt keine Argumentation. Warum sollte man sich die ältere Generation kaufen? Für mehr fps hat man die 4890. Die Lieferschwierigkeiten liegen bei TSCM- dort wird auch der neue Nvidia Grafikchip produziert werden. Die werden also genauso lieferbar sein wie die ATI Karten. ich denke vor April 2010 kommt da kaum was high end mäßiges von NV. Da steht ATI im besten Fall schon mit ersten Präs. von der 6xxx Karten bereit.

doppelpost

Ich kaufe mir etwas nicht, weil es neu ist - sondern weil es (vermeintlich) besser ist. Noch kann ich mit meiner 5870 kaum was anfangen - fast alle aktuellen Spiele, die ich zocken will, bremsen die Karte aus. Richtigerweise muss man wohl schreiben, die abartigen Treiber bremsen die Karte aus, die könnte, aber nicht darf. Cuda? Verbreiteter, als Du denkst. Wenn auch nicht immer sofort sichtbar. ATI-Stream? Beschissene API, kaum zu implementieren. Noch nicht mal von den Molekülfalter-Freaks. Die Bildqualität ist nicht besser, sie ist mittlerweile vergleichbar. In der täglichen Praxis spielen die Extrem-AA-Modi kaum eine Rolle. Das Unterfiltern der Karte und das Kantenflimmern existieren hingegen immer noch. Warum eigentlich?

naja kaufen sollte man sowieso nur bei bedarf, aber cuda ist MMn für 97% son kaufargument wie Videoschnitt bei den Aldirechnern. Wozu nutzen das denn die Leute, seit wann gibt es dafür bedarf? Nicht umsonst ist Apple von NV only zu ATI im high end bereich gewechselt. Die Qualität der letzten Generationen von NV war einfach zu schlecht. Zu den Treibern kann ich nix sagen, weil ich die instal. und zwar 1 mal pro jahr ^^ oder so und das wars noch nie Probs gehabt weder bei Grün noch bei Rot. Jedenfalls muss man einfach mal sagen die neue Gen. bei ATI ist echt gelungen (stromverbr. hitze, lautstärke) und für ne mittelklasse karte sind die fps vollkommen ok.

Meine HD5870 braucht im Idle 10 Watt weniger als meine GTX 285 im anderen PC, unter Last sinds nur 8 Watt. Da sehe ich kaum einen Vorteil. Es gibt aber viele Spiele, wo es die ATI-Karte einfach noch nicht tut. Ich hätte Borderlands nicht so schnell testen können, wenn ich nicht den Luxus zweier brauchbarer Testrechner und damit wenigstens einer ordentlich funktionierenden Karte gehabt hätte.

Im Übrigen hatte ich bereits Zoff mit der neuen ATI-Karte und musste unter einkalkuliertem Verlust der Garantie die Wärmeleitpaste selbst fachgerecht auftragen, da die Karte ständig über 90° unter Vollast lag. Austauschkarten waren mangels Verfügbarkeit nicht auf Lager. Also bitte nicht das Qualitätsargument. ATI hat Apple die ganzen 48er von der Halde billig vertickt, so dass die Apfel-Freaks jetzt wohl noch auf Jahre mit den alten Resterampen-Chips beglückt werden. Das war eine rein kaufmännische Entscheidung von manischen 1-Euro-Shoppern. Ich würde so einen Retro-Mac dann nicht mehr kaufen

Die Aussage mit "Monopol" war darauf bezogen das Nvidia zwischen AMD/ATI und Intel zerrieben wird dank fehlender X86 Lizenz (Danke Intel) und "nur" Grafikkarten Verkauf. Nvidia ist der einzige dieser Player der sich nur auf Grafikkarten konzentriert, ergo sind die Umsätze MASSIG niedriger als bei der Konkurrenz, Nvidia ist ja nichtmal unter den Top 20 der Halbleiterbranche mehr zu finden (Intel 1 und AMD 9, Quelle: http://www.computerbase.de/news/al [...] _detail/). Deshalb die Aussage vom "Monopol" und jeder der sich in der Branche auskennt weiß das Intel aufgrund von diversen Animositäten massiv gegen Nvidia arbeitet und dank Marktmacht vielleicht auch bald Erfolg hat, bei AMD ist die Gefahr dagegen überhaupt nicht gegeben da Intel sich AMD schön halten muß da es sonst Kartell Probleme gibt.

Was CUDA angeht mag das für einige sicher nicht soviel bringen mal n Video statt in 1 Stunde dann in 5min zu encoden aber für andere bringt es wiederum ne ganze Menge, schaut doch nur mal auf die CUDA Page was es da alles gibt. Nur weil etwas für den 0815 Gamer nicht viel nutzt heißt das ja nicht das es niemandem nutzt. Aber Gegenfrage, was schadet es denn eigentlich dem normalen Gamer? Eben! Und warum nicht mitnehmen wenn man es bekommt.

GPU Pyhsix ist für den Gamer sicher nützlicher als z.b. Eyefinity von AMD auch wenn es nur ne handvoll Spiele nutzten. Aber wie schon bei CUDA erwähnt, was schadet es!? Warum nicht das kostenlose extra mitnehmen wenn es dabei ist? Was bietet denn AMD so an was man kostenlos mitnehmen kann?

Aber das bei weitem wichtigste Argument für mich und die meisten anderen "Enthusiasten" sind natürlich die offeneren Treiber. Denn dadurch hat man eben nur mit Nvidia, dank Nhancer, die beste IQ. ATI mag zwar jetzt endlich AF halbwegs auf das Niveau von Nvidias Quality AF gebracht haben aber an das High Quality kommt es immer noch nicht ran. Und Hybrid AA Modi hat AMD schonmal generell nicht implemntiert. Wo doch gerade die die wichtigsten AA Modi sind, oder?!
Was nützt mir denn das schnelle 8xMSAA von AMD wenn dafür die Shader flimmern wie Sau (siehe Risen, Crysis, Fallout 3 und und und) oder was bringt es mir wenn ich bei DX9 Games SSAA von AMD aktivieren kann aber dafür die Kanten dann wie Sau aussehen? Nur bei Nvidia kann ich Hybrid Modi wie z.b. 8xSQ (2x2SSAA+2xMSAA) oder 32xS (2x2SSAA+8xMSAA)nutzten wo dann endlich das ganze Bild ruhig ist und nicht flimmert, auch dank dem herrvoragendem AF. Bei AMD flimmert ja jedes Game seit der X1000 Serie nur mehr so über den Schirm und man wird dank AI bevormundet. Ja man kann ja nichtmal die "Optimierungen" ausschalten wenn man sie nicht will da viele Games mit AI Off Probleme machen (Crossfire geht dann gleich überhaupt nimmer) und/oder langsamer laufen.
Warum denkt ihr denn die tolle 4890 ist schneller als die 260?
Weil AMD einfach an der Qualität spart (siehe AA/AF) und dadurch natürlich schneller ist.

Warum kauft man sich denn ne Grafikkarte? Doch wohl wegen der Grafik, oder! Nicht damit häßliche Grafik dann schneller läuft, sondern das gute Grafik gut läuft! Aber wie so oft achten die Leute halt nur auf die FPS Balken und sonst nichts. Und dann Vergleicht mal was die Firmen euch bieten im Vergleich was neben der Graka ansich dazu kommt:

ATI:
Eyefinity (auch nur für die neuen HD5xxx)
Stream

Nvidia:
CUDA
Physix
3D Vision
C++ Support (nur bei G300)

All das gibt es kostenlos dazu bei Nvidia und AMD, vergleicht selbst!
Dann zieht die anderen Faktoren wie Stormverbrauch, Preis, IQ, Treiber, Support und so weiter dazu und gewichtet sie je nach euren Wünschen.
Bei mir wäre da z.b. ganz vorne die "Schönheit der Grafik" also die IQ und dann mäme lange nichts und dann die Treiber. Beim typischen AMD Fanboy würde das dann so aussehen, an erster Stelle Preis dann käme Sympathie und dann lange nichts und dann erst der Rest, fragt euch selbst ob man so wirklich das beste für sein Geld bekommt oder nicht!

Ich bin auch keineswegs Nvidia fixiert oder dergleichen, ich habe sehr viele ATI Karten gehabt früher (Rage PRO AGP, Radeon, 9800PRO, 1900XTX)
und war damit sehr sehr zufrieden, bis zu dem Zeitpunkt als die bevormundung anfing (Catalyst AI) seit dem kaufe ich keine AMD Karten mehr. Einfach weil mir Bildquali am wichtigsten ist und AMD Karten diese nicht mehr liefern, leider.

Sry wurde etwas ausführlicher als geplant!

naja also die wärmeleistpaste is ja kein wirkliches problem von ati sondern vom hersteller oder täusche ich mich da?

Erklär das mal bitte genauer. Ich hatte zumindest in meinem Bereich keinen einzigen Ausfall

@ terraconz: naja bei den Treibern denke ich immer sofort an: Nvidia rennt zum spielehersteller und sagt dem mach dies (glaube DX10.1 aus u.ä.) mach das damits bei uns besser läuft damits bei uns besser aussieht. die Spiele müsste ich jetzt suchen (gaube assasinscreed) aber ich denke ihr wisst was ich meine. Deshalb weis ich net was ich davon halten soll das die spiele auf Nvidia besser laufen- wenns durch "betrug" erreicht wurde dann kauf ich lieber den "netteren" Hersteller. Mach ich bei Bananen (usw.) auch so.
edit: hier noch zu batman: "it's almost as though the game is artificially capping performance at a set level, and is then using only the CPU resources it needs to reach that level." von Tomshardware: http://www.tomshardware.com/review [...] 65-10.html
@ FormatC wegen den def Nvidia Karten: http://ht4u.net/news/2124_reihenwe [...] ei_nvidia/ man findet mit ein wenig suchen noch viele solcher berichte; viele große OEM Hersteller haben da mächtig stunk gemacht . deswegen hat auch apple (angebl.) teilweise gewechselt.
btw. das apple auf schnäppchenjagd geht glaube ich kaum. denen liegt ist quali und leistung noch rel wichtig. ( und das sage ich der aus prinzip nicht mal nen ipod hat

Euer Fanboy gebrabbel, ist ja wie ein Strohfeuer.... Das gilt für beide Seiten.....
Ihr könnte euch euere teils deutlich subjektiven Argumente (wie z.B.: Eure Bildqualität), in die Haare schmieren, wird nie ziehn....
Und selbst objektive Argumente treffen bei den jewiligen Leuten doch auf taube ohren und ihr wisst das...^^
Also last das getrolle, kauft sich jeder das, was er will und alle freuen sich n keks...
trollt wo ander....-.-