Tape-Out von ATIs neuer GPU Southern Islands

Träum ich?
Semiaccurate-Artikel verlinkt auf THG?


@benkraft: du bist der beste hier

Ich würd sagen vielleicht sogar Glück für Nvidia, dass es mit Plan A nicht so geklappt hat. Bin mal gespannt wie groß der Zugewinn dieser Notlösung gegenüber den 5xxxern sein werden, wo sie doch auch in 40nm gefertigt werden

Hehe, ich weiß - SemiAccurate spaltet die Lager und die Gemüter. Trotzdem fand ich die Infos interessant.

Naja mann muss es einfach so sagen, so sehr Charlie Nvidia vielleicht auch hassen mag und so viele AMD-Mitarbeiter auch in den SA-Foren posten mögen. Nah an der Wahrheit lagen sie bisher immer. Glaubwürdigkeit ist auf jeden Fall da. Bisher waren sie schon beinahe fullyaccurate. Naja fast.
Danke auf jeden Fall.

So was las ich letzte Woche bereits (nicht bei Charlie Dummerjan) - allerdings mit einer etwas anderen Begründung

Dass man sich bei AMD ob des Tessellationsdesasters Gedanken macht, ist mittlerweile ja keine News mehr. Dass man gegensteuern möchte (und eigentlich auch muss), bevor weitere DX11-Spiele diesen Layoutfehler der HD5er untermauern (Metro ist da noch harmlos), ist sicher auch eine Frage der Logik und des vorausschauenden Handelns.

Fakt ist, dass die aktuellen Karten auf diesem Gebiet bis zu 50% gnadenlos hinterherhängen. Wehe, die Spielentwickler finden erst einmal Gefallen an diesem Feature, dann kommt die Stunde der Wahrheit. Und die würde momentan alles andere als rosig aussehen. Zumindest finde ich mich als 500€-Kunde einer 5870 reichlich verarscht. Hauptsache schnell auf dem Markt, die Features kommen mit der nächsten Karte

Hm, ich glaube nicht dass es ein Layoutfehler der Serie ist. Ich behaupte mal, dass die Features absichtlich außen vor gelassen wurden um andere Sachen zu forcieren, weil man sich vorher sehr genau angeguckt hat, wie weit der Grafikkartenmarkt (aktuelle, nächste und übernächste Generation) mit den Terminplänen der Spieleschmieden übereinstimmen.
Wenn man weiß, dass der erste beachtenswerte Schub an DX11-Spielen erst mit oder nach dem Launch der nächsten Grafikkarten-Generation einher geht, hat man sich und auch dem Anwender doch einen größen Gefallen getan, wenn man das Hauptaugenmerk auf jetzt benötigte Features wie Geschwindigkeit bei aktuellen Spielen, Lautstärke, Verbrauch und Preis-Leistungsverhältnis legt.

Das Fehlen von ausreichend Tessellationseinheiten ist reine Nachlässig- und Überheblichkeit, mehr nicht. Ich bitte um die Lektüre der Werbefolien vor dem ATI-Release und die vollmundigen Versprechungen darin. Und nun? Wird die Luft dünn. Dann hätte man so ehrlich sein sollen und eine DX10 Karte draus machen sollen. Im Übrigen ist es beschämend, wenn eine 400€-Karte Metro 2033 nicht packt. Und da ist noch nicht mal richtig viel tesselliert...

Er mag zwar viel Meinung hineinschreiben, aber treffsicher ist es trotzdem.

@formatc
Die Tesselation-Leistung ist zwar nicht so gut wie bei nVidia, aber ausreichend, auch bei Unigine Heaven 2 in den Ultimate-Settings, da sind die Min-Fps sogar besser als bei nVidia, klar ist nVidia in AVG/MAX weit besser, aber Heaven kann man da nicht zählen. Und was Metro 2033 angeht, ich hab es mal Spaßes halber mit Tesselation gezockt, kein Problem, aber sobald Depth Of Field dazukomt wird es arg stockend, weiß nicht ob das an deren Engine oder am Treiber liegt, aber Tesselation scheint mir da nicht das Problem zu sein, ebenso bei AvP gut spielbar. Dirt 2 ist egal, da es wirklich nur minimal benutzt wird, dafür aber nichts so häßlich erscheinen lässt wie bei anderen Titeln.

Hast du noch andere Werte bzw. ist das Metro bei dir auch reproduzierbar?

Mag sein, dass der Frust wegen den Tesselationsfehlern bzw. der Performanz bei den aktuellen 5xxx-Karten gross ist, aber NVidia macht es ja momentan nicht viel besser. Ich vermute mal, dass der Herdplattenbauer (oder auch eleganter, teurer Kaffeewearmhalter) NVidia angesichts dieser Nachricht wohl nicht gerade Luftsprünge machen dürfte.

Fakt ist, der Rush ist also immer noch aktiv und belebt so den GPU-Markt.
Ob die Preise für aktuelle ATI-5xxx und Geforce-4xx-Karten fallen werden? man darf gespannt sein...

Genau so sehe ich das auch Gudi

Tesslation bringt jetzt nicht soo viele Vorteile. Auf Vergleichsbildern sieht man davon kaum was. Und das dieses kaum sichtbare Feature Nvidia mit 6 Monaten Verspätung und 100W mehr erkauft hätte auch nciht sein müssen.
Und was soll der Quatch mit dass es eine DX10 Karte bei AMD hätte sein sollen. DX11 ist nicht gleichzusetzen mit Tesslation.

Zu Semiaccurate, ja der wird immer erst belächelt wie im Herbst wo er meinte das Nvidia nicht mal Anfang 2010 die Karten rausbringt. Und was war? Es kam so wie er es vorhergesagt hatte.

Und mal ganz davon ab dass man Tesselation nur mit Mühe überhaupt sieht ist
es bei Metro ja nicht unbedingt nur infaltionär eingesetzt.

Ganz davon ab ist Metro ja offensichtlich ein TWIMTBP Spiel.
Und ein "gekauftes Spiel" würd ich jetzt nicht unbedingt als Referenz für den Markt bezeichnen.

Ausserdem war es ja schon immer so, dass bei einer neuen DX Version erst die 2. Generation der dazu passenden Karten in der Lage war alle Features flüssig umsetzen zu können.

Also ich hab meine 480 seit Dienstag von Alternate

Metro und gekauft? Die Engine ist quasi Ur-Stalker und lustigerweise läuft sogar die kleine GTX im AMD-Spiel "Stalker: Call of Pripyat" mit mit ähnlichem FPS-Abstand wie bei Metro auf und davon. Man hat bei den ersten Benches mangels Konkurrenz nur nichts gemerkt.

Ich kann ja eigentlich nicht über meine 5870 meckern, da ich nur 3x das BIOS tauschen, die Kühlung neu befestigen sowie sinnvoll mit WLP versehen und diverse Treiber-Updates warten musste, damit wenigstens die teure Sequenzer-Software und meine DTP-Software wieder ruckelfrei laufen. Unverändertes System, neue Treiber geht. Das sind alles kleine Peanuts, genauso wie die seinerzeit nur 7 Wochen Lieferzeit bei der zweiten Bestellung.

Unterm Strich ein echtes Schnäppchen, so eine 5870. Wirklich.

Dann hattest du ja richtig Pech mit deiner 5870, meine Eyefinity 6 war zwar teuer, aber innerhalb von 1 Tag da und die läuft auch okay, zwar geht Saboteur immernoch nicht, aber ansonsten habe ich keine Probleme, auch das OC-Potential ist gut.

Bisher auch immer so meine kleinen Problemchen mit ATI Karten gehabt leider ... Die von meiner Verlobten mussten wir auch einschicken weil sich Grafikfehler gehäuft haben, beim Händler konnte man dann nix feststellen und nun ist se wohl beim Hersteller.

@News: Klingt für mich nach einer ziemlich halbgaren Lösung und wäre eigentlich auch nicht wirklich nötig.

@f1delity:
Wieso Pech? Ich hatte echt Glück! Nicht allzuviele Probleme mit der ständigen Anzeigetreiberwiederherstellung, die lächerlichen zwei- dreimal am Tag kann man wirklich vernachlässigen und graue Streifen hatte ich auch nicht. Und keine grünen Quadrate und auch keine bunten Pixel. Mein Speicher spackt dankenswerter Weise nicht auf Standardwerkstakt. Mich stört zudem auch nicht, dass der GPU-Takt auf 850 MHz hochgeht, sobald unter W7 doch mal 2D-Hardware-Beschleunigung greift. Ein rundrum perfektes Produkt also.

Würde dann noch GTA IV Liberty Stories, trotz 3,6 GHz Quad, konstant über 35 fps laufen - ich würde Herrn ATI die Füße küssen

Du ziehst die ATI Fehler magisch an.

Meine aktuelle 5770 ist die letzte einer langen Reihe von ATI
Karten in meinem Besitz und die werden von mir auch vielfach bei neuen PC verbaut. Solche Fehler kenn ich gar nicht....

Komisch immer die NV Jünger haben mit solchem zu kämpfen...
Das ist pure Absicht von ATI um sie für die gekauften NV abzustrafen! ;-)

@Modena:
In meinem Besitz befinden sich mehr ATI- als NV-Karten. Da musst Du schon andere Argumente finden. Wenn ich die RMA-Quoten befreundeter Händler so anschaue - das ist momentan schlimmer als bei den alten GT8ern und 8600M mit dem miesen Lötzinn Bei einer 130€-Karte wie einer 57er hätte ich mich wahrscheinlich noch nicht mal so sehr beschwert, aber im HighEnd um die 400€ ist das ein NoGo. Erinnerst Du Dich an die HD2900? Wie oft verzeiht einem das Portemonnaie derartige Fehlgriffe?


Ist man gleich XYZ-Jünger, nur weil man sich als mündiger Bürger fühlt? Komisches Weltbild

tesselation ist schon wichtig, nur wie hoch die dosis sein muss ist noch nicht raus. das wird sich zeigen wenn mehr dx11 titel raus sind (mit tesselation).

wird es eigentlich auch mal Physx in irgend einer form auf der 6k serie geben ?

Eher stirbt ein rosa Pinguin in der Sahara im Kokainrausch.

Das hier jedenfalls ist nicht nur ernüchternd, sondern geradezu deklassierend:
http://www.pcgameshardware.de/aid, [...] arte/Test/

naja mit genug kokain hält man sich vieleicht für einen rosa pinguin in der sahara.

aber mal ernst beiseite, man sollte bei ati schon an eine lösung des "problems"
physx denken. kann ja eine parallelösung sein. wobei auch ein paar lizensgebühren an die grünen pinguine weniger kosten, als der mehrwert bringt

(auch aus marketingsicht) und im moment der stärke (jetzt ati) ein konkurenz "featcher" zu übernehmen macht auch keinen grossen imageschaden.

Und woran liegt es denn das ATI sich nicht mit Physx ausrüsten will?

.....Sie habens vor Jahren schon für lau angeboten bekommen, aber keine Lust ist nun mal keine Lust.....

damals hatte nv den vorsprung damit und ati wird darauf gesetzt haben das es sich totläuft wenn sie es nicht auch unterstützen. jetzt sieht die situation aber anders aus. physx ist da und geht auch nicht mehr weg. das sollte die sache ändern.

Wieso sollten sie das gratis anbieten?
Da hat NV einen haufen Geld und Entwicklungskosten reingesteckt.
Das muss sich sicherlich rentieren und bisher sind die mit Physx nutzbaren Applikationen doch äusserst beschränkt
vorhanden.

Aber Physx dürfte eh bald Schnee von gestern sein, MS bzw. Direct Compute was ja in Direct X 11 Unterstützt wird oder Open CL wird schon dafür sorgen. Proprietäre Systeme welche sich auf einen Hersteller beschränken haben sich bisher kaum durchgesetzt.
Das wird der Markt von ganz allein regeln....

Das eine nVidia-Techdemo auf den ATI-Karten nicht super läuft sollte doch wohl klar sein

Ein AMD-Spiel tut dies leider auch nicht

Okay, du hast gewonnen

Das Problem: Tessellation ist keine Erfindung von ATI oder Nvidia.

Selbst wenn man Absicht unterstellen würde, man kann die Mathematik nicht für Grabenkämpfe missbrauchen. Tessellation wird von OGL schon viel länger untertützt. Nun kommts mit DX11 und alle staunen? Ist nichts neues. Im Prinzip.