US-Urteil stützt Filesharer

geradezu erbärmlich wie die film und musikindustrie tatsächlich weiterhin noch krampfhaft glaubt diese schlacht gewinnen zu können. bin schon gespannt was kommt wenn sich anonyme tauschbörsen aufgrund dieser kundenfeindlichen vorgehensweise endgültig durchgesetzt haben.

anonym??? welche tauschbörse ist denn wirklich anonym??? ich würde wenn eher sagen verfolgungssicher.

naja, stealthnet (http://de.wikipedia.org/wiki/StealthNet) behauptet es zumindest von sich. aber egal. verfolgungssicher reicht ja auch.

Die Art und Weise mit der die Musikindustrie vorgeht ist mit Sicherheit sehr fragwürdig. Es gibt aber auch zahlreiche Fälle in denen Sie dafür auch vom deutschen Richtern zurecht gestoppt wurde (Musikindustrie fragt IP beim Provider an und geht nicht den korrekten Weg über Richter). Allerdings muss und vorallem ist auch jedem klar der Bittorrent Emule oder sonst eine Filesharing Software verwendet: Ich mache mich strafbar! Und wenn ich jetzt hier etwas lese von einer Schlacht die es zu gewinnen gilt, dann kann ich nur eins dazu sagen. Ich hoffe, dass die Musikindustrie und die Filmindustrie sowie die Spieleindustrie diese "Schlacht" gewinnt. Wobei ich es nicht als Schlacht bezeichne, sondern viel lieber sagen möchte, ich hoffe das die Industrie jeden Nutzer bei den Eiern bekommt und diese dann auch ordentlich latzen für ihr Verbrechen.
Natürlich ist der Schaden der von der Industrie angegeben wird viel zu hoch berechnet. Diese sagen einfach Album X wurde Y-mal runtergelanden dadurch ist uns Umsatz in Höhe Z verloren gegangen. Das stimmt natürlich auch nicht. Da sich die meisten Nutzer das Album wohl kaum gekauft hätten wenn sie dafür hätten Geld zahlen müssen. Doch trotzdem war es eine Straftat. Auch wenn man so argumentiert, dass eigentlich kein Schaden entstanden ist, weil man es sich eh nie gekauft hätte. Man kann auch keine CD, Software oder sonstwas im Saturn klauen, dann einmal antesten, in den Müll werfen und sagen, ich habe doch nichts geklaut. Auch wenn es jeder macht (ich schließe mich weder aus noch ein) ist es trotzdem nicht erlaubt und das ist auch gut so! Dann wäre es erlaubt könntet ihr in Zukunft mal schauen wo neue Filme, CDs und Spiele bleiben!

Die letzten neuen PC Spiele, die ich kaufen wollte, waren direkt am ersten Tag ausverkauft, das bedeutet für mich, dass es anscheinend zu viele ehrliche Käufer gibt. Ich weiß noch wie ich für Halflife2 150km durch die Gegend gefahren bin, aber nachher ohne Zock dastand. Also kann es so schlimm mit der Herunterladerei nicht sein, wenn man es sich leisten kann so viele potentielle Kunden zu verärgern. Außerdem sind mehr Menschen bereit für gute Produkte angemessen zu zahlen, als man denkt. Wenn es sich allerdings immerweiter so entwickelt, dass Kopierschutzfunktionen den Komfort behindern (z.B.: Original Audio CD läuft nicht im PC, oder dieser Steam-Mist bei Halflife2) dann wird es bald so sein, dass die meisten heruntergeladenen Angebote eine höhere Qualität aufweisen als die Originale. Man kann doch keinem böse sein, der sich für das beste verfügbare Angebot entscheidet...

@CaptnKnuspa.
"Man kann doch keinem böse sein, der sich für das beste verfügbare Angebot entscheidet..."
Also wenn ich sowas höre platzt mir echt die Hutschnur. Das beste verfügbare Angebot ist also ein illegaler Download?! Also klaust die lieber ein Auto (das du dir nicht leisten kannst) weil es mehr PS hat als ein Trabbi? Weil, ey das beste Angebot stand nunmal im Schaufenster bei Jaguar!?
Auch die Rechtfertigung es kaufen ja schon genug die Spiele dann muss ich ja nciht auch noch so blöd sein und kaufen. Ist ja wohl absolut lächerlich. Natürlich finde ich es auch schei*** wenn der Kopierschutz selbst teilweise original Games mit zum laufen bringt. Hatte das Problem bei Black Mirror mit diesem "tollen" Starforce Kopierschutz. Und nachdem ich mal ein wenig nachgedacht hatte, fiel mein Ärger nicht auf die Entwickler! Sondern auf die ganzen illegalen Downloads die der Grund sind warum es solche Kopierschutze gibt! Klar hat sich das Problem aufgeschaukelt. Kopierschutz gegen Hacker. Aber früher war es nicht nötig solche Kopierschutze zu entwicklen, weil es in dem Maße noch keine "downloaderei" gab! Hinzu kommt, dass heute die Spieleentwicklung schnell zig Millionen kosten kann und somit hohe (legale) Absätze erziehlt werden müssen. Das Spiele ausverkauft sind ist zwar im Einzelfall ärgerlich aber sollte einen eigentlich mehr freuen als ärgern. Schließlich garantiert dir das eine Fortsetzung deiner Lieblingsspiele!

Unflätigen Kommentar gelöscht durch Chill Out...

@drummer:
Wen meinst du jetzt und womit?

@ leanproduction

Ich glaube eben nicht, dass sie diese Schlacht gewinnen und gehe sogar soweit die Tauschbörsenbenutzung zu befürworten! Dass nämlich die Preise für Film und Musik völlig überzogen sind ist klar und genau dem gehört ein Riegel vorgeschoben! Und mit Tauschbörsen hat man eben genau diese Möglichkeit den Großko/tz/nzernen zu sagen: macht eine faire Preispolitik, dann reden wir weiter. Und solange sie´s nicht begreifen wird eben weiter illegal runtergeladen. Und das ist auch gut so!

Wenn du "Downloaden" auf die Wirklichkeit übertragen möchtest, dann solltest du es auch naturgetreu tun. Hier wird nichts "geraubt" oder "geklaut", wie es uns die vielen bunten - und teuren - Werbespots im Kino oder auf DVDs immer klar machen wollen, sondern kopiert. Dabei entsteht - anders als beim Diebstahl - kein materieller Schaden. Leider kann man sich bei Anwendungen nie sicher sein, ob sie wirklich auf dem heimischen PC laufen und so gilt das Prinzip: try and error. Mal versucht eine geöffnete Software umzutauschen? Viel Spaß.

Deine Vermutung "früher gab es keinen Kopierschutz" ist aus der Luft gegriffen. Es gab genug Spiele, die irgendwelche Codes (Formula One Grand Prix, Empire Deluxe....) vom Benutzer verlangt haben und das war 93; zu einer Zeit in der Tauschbösen noch weit weg waren.

Keine Frage, Spieleentwicklung kostet Geld. Allerdings sollte man diese Kosten in Maßen an den Kunden weitergeben. Wenn von mir verlangt wird für ein Spiel 100 Euro zu bezahlen hinterfragt ich doch zuerst ob das gerechtfertigt ist.

Thema Musik:
Szenario: Wie kann es sein, dass eine aktuelle CD 20 Euro oder mehr kostet und dann mit schlappen 70 Minuten Spielzeit vollgepumpt ist? Kopieren darf ich sie nicht, weil sie einen kopierschutz hat, wohl aber darf man bei einem CD-DVD-Brennerkauf knapp 10 Euro "Urheberrechtsabgabe" zahlen, die genau solche Fälle abdecken soll. Rohlinge sind auch gesondert besteuert. Man bezahlt also Pauschalen für Dienste die man nicht nutzt/nutzen kann. In meine Augen betrug. So viel zur sauberen Welt der Industrie.

Dass es sehrwohl viele Kunden gibt, die sich bekehren lassen zeigen Apple-Musicstore und Napster. Dort bietet man den Leuten einen annehmbaren Preis für Musik und die Produkte verkaufen sich (reletiv gut sogar).

zu langsam =) der kommentar oben war für den herrn leanproduction bestimmt

Dann möchte ich dich gerne erstens fragen woher du weißt, dass die Preise für Film und Musik völlig überzogen sind. Und zweitens: Selbst wenn sie es seien sollten ist Diebstahl trotzdem nicht der Weg um den Großkonzernen (wobei selbst das noch fraglich ist ob die bösen Multinationalenunternehmen schuld haben) irgendetwas zeigen zu wollen. Was kommt dann als nächstes? Wir legalisieren Diebstahl sofort bei allen Gütern und zeigen so den Unternehmen, wenn ihr die Preise nicht senkt dann klauen wir halt?! Mal ehrlich das kann es nicht sein. Nur weil es die Möglichkeit zum nahezu gefahrlosem Diebstahl gibt, kann das doch kein Argument sein. Was würdest du sagen, wenn du z.B. Programmierer, Projektmanager oder so bei z.B. Ascaron wärst. Du entwickelst über knapp 2 Jahre mit an einem Spiel und verdienst hinterher deutlich zu wenig, weil Leute meinen sie müssten sich das Game illegal besorgen. Wie wäre dann deine Meinung? Oder das Erstlingswerk einer kleinen Entwicklerschmiede deren Existenz im Verkauf des Spiels liegt, weil sie nicht über einen großen finanziellen Background verfügen. Soll deine Aussage dann auch noch zutreffen? Müssen Spiele, Filme, CDs zu einem Preis angeboten werden der sich mit kostenlos (weil illegal ist kostenlos) messen lassen muss?! Oder wärst du so gnadig einen Preis zu zahlen den du als "gerechtfertigt" empfindest.

@Theodor
Zum Thema downloaden und klauen habe ich mich weiter oben bereits geäußert. Dort schriebe ich in etwa das der Schaden als zu hoch angerechnet wird weil sich nicht jeder das Album gekauft hätte der es auch runtergeladen hätte. Der wirtschaftliche Schaden entsteht aber bei den Leuten die kostenlos (illegal) runterladen anstelle sich das Album zu kaufen. Ich denke das ist klar und leuchtet ein. Wie hoch der dabei entstandene Schaden ist, sei mal dahingestellt. Er ist nicht so hoch wie die Musikindustrie angibt (da diese mit Verkaufspreisen rechnen).
Kopieren für Privatgebrauch darf man sehr wohl solange man den Kopierschutz nicht umgeht.
Deine Preise die du nennst treffen wohl kaum die Realität. Nur die wenigsten CDs kosten 20 Euro, Videospiele für 100€ sind ebenfalls die Ausnahme. Hinzu kommt noch, dass Videospiele im Laufe der Zeit sogar eher günstiger als teurer geworden sind. Damals habe ich für Mega Drive Spiele zwischen 120 und 160 DM gelatzt. Heutige PC Games kosten in der Regel bis 60 Euro. Rechne mal die Inflation da rein sowie den Eurowechselkurs und du wirst sehen das 60 Euro heute, weit weniger ist als 120 bis 160 Euro vor gut 10 Jahren. Aber es geht ja hier NICHT darum die Preispolitik zu kritisieren oder nachvollziehen zu wollen. Es geht darum das illegaler Download die Wirtschaft schädigt und es deshalb nicht zu tollerieren ist! Über den Ausmaß der Schädigung kann man, wie schon oft hier geschrieben mit Sicherheit geteilter Meinung sein. Er ist nicht so hoch wie von der Industrie beziffert. Aber er geht mit absoluter Sicherheit auch nicht gegen Null!

Trabbi und Jaguar kann man wohl schlecht vergleichen. Wohl eher den Jaguar für den man teuer bezahlt und bei dem der Anlasser kaputt ist, oder den Jaguar den man sich klaut und der läuft. Aber mal blöde Vergleiche bei Seite...
Wie gesagt, ich bin gern bereit für gute Ware angemessen zu bezahlen. Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist: Ich möchte für mein Geld ein optimales Produkt erhalten. Da kotzt es mich tierisch an, wenn ich eine gekaufte DVD einlege und als erstes einen Clip sehe in dem es heißt: "Raubkopierer sind Verbrecher". Und diesen Clip kann man nicht mal überspringen/vorspulen. Wofür kauf ich mir dann Originale? Ich bin doch der Gute, der ehrliche Käufer! Der Kopierende schnippelt diesen Bereich einfach raus und hat dann das optimierte Produkt, welches ich lieber hätte, aber leider nicht kaufen kann...
Ganz nebenbei: schaut euch mal "Southpark - Christen rocken fett" an, da wird diese Problematik auch angesprochen. Kleines Zitat daraus: "Man muss den Leuten eben immer wieder die schreckliche Realität ins Gewissen rufen - durch Raubkopien können Hollywoodstars nur ein Teilluxusleben führen!"

@ leanproduction

Bitte sehr:

http://www.gulli.com/news/drei-dol [...] 007-11-09/

http://www.tomshardware.com/de/War [...] 40142.html

Oder willst du uns jetzt noch ernsthaft verklickern, dass unsere höchst altruistische Filmindustrie sich hier auf Verlustgeschäfte eingelassen hat!?

Genau das ist der Punkt. Illegale Downloads schädigen die Wirtschaft, GENAU DAS wollen sie ja. Meist ist die Intention irgendwelchen Großkonzernen ans Bein zu pinkeln

Ob eine CD jetzt 20 Euro oder 16,95 kostet, ist denke ich mal eher nebensächlich. Wichtig ist, ob jemand bereit ist das zu zahlen. Ob er sie jetzt nicht kauft oder sich im Internet - für lau - besorgt ist denke ich mal herzlich egal. Das spielt nicht in die Rechnung mit rein. Ich kann doch nicht jede Kopie als vermeintlich verkauften Posten verbuchen. Das ist Augenwischerei. Wenn sich das Angebot verbessert, wird auch der illegale Download nachlassen.

Zum Thema Spiele: Spiele für 100 Euro gibt es beispielsweise für die Xbox 360. Die Portierung der PC-Version von GTA IV. Wo bleiben die 40 Euro differenz zur PC Version hängen? Das sind z.b. Dinge die ich als höchst seltsame Preisgestaltung betitele.

@CaptnKnuspa
Vielen Teilen deiner letzten Aussage stimme ich zu. Und zwar voll und ganz. Klar möchte ich auch ein ausgereiftes Produkt haben. Wer nicht? Mich nervt es auch wenn man bei original Produkten noch mit den Raubkopierersprüchen genervt wird! Vorallem wenn Games aus irgendwelchen Gründen nicht laufen dann bekomme ich eine Hasskappe. Das gleiche habe ich auch wenn irgendwas an meinem Auto, PC oder wo auch immer nicht funktioniert weil ich was kaputtes gekauft habe.
Nur dürfen 2 Punkte kein Argument für illegale Downloads sein:
1. Dann verdienen die reichen halt nur noch die Hälfte. Auch wenn unser menschliches Gefühl sagt, hey die reichen können auch ruhig mal weniger bekommen, so haben wir das nicht zu entscheiden. Schon gar nicht in der Form, dass wir deren Arbeit (deren geschützte Werke) klauen bzw. kopieren und so deren Einnahmen schmälern (vorausgesetzt wir hätten sonst gekauft siehe Post weiter oben).
2. Da etwas nicht 100%ig ausgereift ist besorge ich es mir illegal.
Wie auch schon erwähnt, die Möglichkeit etwas zu bekommen ohne zu zahlen ist natürlich verlockend. Aber wenn wir diese Möglichkeit bei allen Wirtschaftsgütern hätten und nutzen würden wie sähe dann unsere Welt aus?

@Theodor
Genau das prangere ich ja auch an. Das der angebliche Verlust viel zu hoch berechnet wird. Darin stimmen wir absolut überein. Aber das ein Verlust mit Sicherheit vorhanden ist, und zwar auch einer in nicht unerheblichem Maße denke wirst du mir ebenfalls zustimmen.
Ich habe gerade mal die Preise der XBox 360 spiele angeschaut. Das absolute Groß der Spiele über 95% kostet 60 Euro oder weniger. Warum vereinzelt Spiele jetzt 100 kosten weiß ich nicht. Eventuell ist da noch irgendwie Zubehör bei oder so? (Quelle yatengo.com http://www.yatego.com/q,xbox,360,s [...] fca51f6797 )

@ leanproduction

und um die andere Frage zu beantworten: wenn ich so ein Programmierer wäre, würde ich mich fragen, warum die Typen in den Führungspositionen riesige Villen, zahlreiche neue Luxussportwagen und Yachten besitzen und nicht mehr wissen wohin mit ihrem Geld! Das wären die Fragen, die ich mir dann stelle, wenn mein Lohn tatsächlich stagnieren oder abnehmen sollte!

@flipsns.
Was willst du damit sagen? Das es gut ist, dass in China die Raubkopierer es geschafft haben das Titel jetzt dort günstiger angeboten werden? Soll es also für Deutschland bzw. die EU auch so weit kommen, dass sich Konzerne illegalen Machenschaften beugen müssen. Dann sage ich nur gute Nacht zur Wirtschaft. Ich will und kann (das kann aber niemand hier) eine Preisdiskussion lostreten. Der Markt bestimmt den Preis. Einflüsse von außen dürfen den Markt nicht treffen. Dazu zählen sich z.B. illegale Machenschaften und auch politische Einflüsse. Allein der Markt muss den Preis bestimmen. Wenn wir davon abweichen kannst du Lebewohl zu dem Lebensstandard sagen wie du ihn kennst. Ich weiß nicht inwieweit du mit BWL und VWL vertraut bist, aber da kenne ich mich recht gut und schätze auch, dass du die Gefahren erkennst (das soll jetzt nicht irgendwie besserwisserisch oder belehrent sein).

@Flipsns
Auf eine Diskussion über "Managergehälter" wie du sie jetzt lostreten willst werde ich nicht eingehen. Zum einen weil es an der Sache hier vorbei geht zum anderen weil es dann etwas länger dauern würde. Nur kurz:
"Die Typen in den Fürhungspostionen" stellen a) die Minderheit da und b)haben auch kaum alle soviel geld und Yachten etc wie du es dir denkst dafür haben sie c)extrem viel Verantwortung sowie wenig Freizeit. Ich stimme aber auf jeden Fall bei den extremen Managergehälter zu die du wahrscheinlich meintest. Der oberste Big Boss mit meherern Mio pro Jahr verdient mit Sicherheit zu viel! Ganz klare Kiste nur kann man das nicht einfach verallgemeinern.

@ leanproduction

Auch wenn man es nicht wahrhaben will, aber aufgrund unseres technischen Fortschritts hat sich nunmal ein eigener (wenn auch illegaler) "Markt" entwickelt, dem sie sich halt beugen müssen! Das ist einfach Fakt, fertig. Sie können noch so oft und intensiv weiterklagen, Resultat wird nur die Ausweichung auf bessere, weil "anonymere", Tauschbörsen sein. Diese Entwicklung sollten sie erkennen, tun es aber nicht und dass ist IMHO ihr Fehler. Du hast sicher mit allem was du sagst recht, aber die Fakten sind nun mal eindeutig und dem muss man sich anpassen. In China haben sie´s begriffen und schlußendlich getan. Und auch wenn´s ihnen nicht passt, sie werden´s auch bei uns tun müssen!

Man muss über andere Vertriebsstrukturen nachdenken 100%ig richtig. Das geschieht ja bei Musik mit den legalen Portalen. Bei Video mit Video on Demand. Das es hier wird wie in China ist nicht möglich. In China lebt der Straßenhandel. Also der physische Handel. Komplett anonymisierte Tauschbörsen wird es vorerst nicht geben. Selbst das TOR Netzwerk wurde ja schon zurückverfolgt. Falls du dich dort schonmal eingeloggt hast, dann weißt du das je anonymer es wird desto langsamer wird es. Und Filme oder gar musik nur mit ein paar KB/s saugen wird sich nicht durchsetzen. Geringer Download ist der Preis für Anonymität, deshalb glaube ich das sich diese Tauschbörsen nicht durchsetzen. Der Straßenhandel wird sich hier nicht so entwickeln wie in China. Deshalb wird und das ist auch gut und Richtung so weiterhin der Preis über die Nachfrage entscheiden. Ich bin und das möchte ich hier nochmal sagen, KEIN Freund der Film und Musikindustrie. Auch ich würde mich über Preise wie in China freuen. Nur finde ich halt das illegaler Download keine überhandnehmende Alternative sein darf. Sonst beißt sich jeder Film, Musik und Computerspielfan am ende nur selber in den Allerwertesten...

Diese Tauschbörsen stecken doch mehr oder weniger in den Kinderschuhen. Dass sich da noch eine ganze Menge tun wird, steht IMHO ausser Frage. Deshalb bezweifel ich deine Aussage sehr, dass sich selbige nicht durchsetzen werden. Viel eher werden die Vertriebs- und Preisstrukturen überdacht und geändert werden, davon bin ich überzeugt. Aber wir werden vermutlich relativ bald eh sehen, wie es sich entwickelt.

Das wir eine Entwicklung mit hoffentlich fallenden Preisen erleben werden hoffe ich auch.

Unflätigen Kommentar gelöscht durch Chill Out...

Für gewöhnlich nehme ich keine Stellung zu persönlichen Angriffen. Aber wenn du mal den ganzen Thread gelesen hättest (falls du überhaupt über diese Fähigkeit verfügst) hättest du wahrscheinlich mitbekommen das ich (zitiere) "KEIN Freund der Film und Musikindustrie" bin. Also erst lesen dann denken, dann schreiben. Danke!

Und wieder ein unflätiger Kommentar gelöscht von Chill Out...

Auch wenn die Medienindustrie scheinbar nicht lernt, wie man Kunden richtig behandelt, das sind nur scheinheilige Argumente um die Straftaten der illegalen downloader quasi legitimieren zu wollen.

In Deutschland gibt es nun mal geistiges Eigentum, wer es stiehlt, begeht eine Straftat, egal ob er das Eigentum zum Preis X kaufen würde oder nicht. Fakt ist, es ist Eigentum des Urhebers, und nur der hat das Recht zu bestimmen, wer an seinem Eigentum teilhaben darf und wer nicht. Und wer das in Frage stellt, kann auch gleich den gesamten Rechtsstaat in Frage stellen. Denn der muss jede Idee eines Musikers, eines Komponisten, eines Schriftstellers, eines Malers, eines Autoren, eines Softwareentwicklers usw. als Allgemeingut erklären. Künstlerische Tätigkeiten, Fortschritt und Entwicklung werden damit zur brotlosen Kunst.

Coole Sache irgendwie? Nur woher kommt denn dann zukünftig unser Fortschritt? Unsere Technologie? Unsere Kultur? Was ist unser Rechtssystem dann noch wert? Welche Rolle spielen wir dann noch in der Weltwirtschaft?

Wer gegen das Verhalten der Medienindustrie demonstrieren will, dem bleibt nur eine Möglichkeit: Legal bleiben, nichts mehr kaufen. Und wenn mal jemand eine innovative und kundenfreundliche Idee hat: unterstützen! Nur so kann man der Medienindustrie die Zähne zeigen.

Du machst mir Spaß: "Legal bleiben, nichts mehr kaufen." Das zweitere passiert ohnehin (oder gerade wegen einfacher, illegaler Möglichkeiten) eh schon. Und, hat´s (bis jetzt) was gebracht? Dann bringt legal bleiben ergo noch viel weniger. Und was den zweiten Punkt betrifft: ja klar, wenn´s die innovativen und kundenfreundlichen Angebote endlich gäbe, würde man sie gerne unterstützen. Und der von dir angesprochene Fortschritt wird sogar vorangetrieben! Es werden immer bessere Technologien für die Anonymisierung des einzelnen entwickelt! *g*