ATI und die 2D-Leistung: Problem gelöst?
Wir haben bereits in zwei umfangreichen Artikeln die 2D-Problematik der 5er Radeon-Reihe von ATI hinterfragt. Nun soll der neue Catalyst 10.4 alle geschilderten Probleme beheben. Ob dem so ist und wie sich die Konkurrenz schlägt, wird TH natürlich testen
... Performance on 2D applications and benchmarks has now been fixed
(ATI Release Notes zum Catalyst 10.4)
Die im Januar von Tom's Hardware aufgedeckten Mängel im Treiber für die neuen Karten der 5er Radeon-Reihe und der dafür verwendete Benchmark haben unter Anwendern über geraume Zeit zu sehr kontroversen Diskussionen geführt. Fakt ist, dass zum Teil erhebliche Performance-Einbußen verzeichnet werden mussten, wenn unter Windows 7 (und nur dort) auf die Zeichenfunktionen des Windows GDI zurückgegriffen wird. Diese Veröffentlichung geschah seinerzeit auch, weil seinerzeit das Release der neuen Midrange- und LowBudget-Karten ins Haus stand und wir bereits im Voraus auf die aufgetretenen Probleme hinweisen wollten, um so dem Hersteller die Zeit zu verschaffen, diese Missstände zu beseitigen.
Wir haben zusammen mit ATI an der Reproduktion des aufgetretenen Leistungsengpasses gearbeitet, auch wenn es anfänglich nicht von allen reproduzierbar schien und die Diskussionen in einigen Foren auch nicht immer sehr wohlwollend geführt wurden. Die Existenz des geschilderten Problems haben mittlerweile viele Kontakte und Gespräche mit Betroffenen im Privatanwenderbereich, sowie das Feedback von Industrie, Entwicklern und Softwarehäusern eindeutig belegt, auch wenn uns Nutzer mit ausgeprägter oder auch übertriebener Markentreue gern unterstellt haben, zuerst einen Benchmark und damit dann erst überhaupt das Problem geschaffen zu haben.
Die Relevanz der aufgezeigten Schwächen fiel dabei für jeden Anwender, je nach verwendeter Software, natürlich anders aus. Interessant waren zum Beispiel uns geschilderte Praxisbeispiele, bei der eine teure Sequenzer- und Notationssoftware fast nicht mehr einsetzbar war und Rückmeldungen aus der Industrie, wo es zu erheblichen Problemen kam, wenn Abläufe in 2D-Echtzeit dargestellt werden mussten. Dazu kommt die Trägheit fast aller, abweichend von den Windows-Themen, gestalteten Programmoberflächen und vielfach gemeldete Verzögerungen beim Arbeiten im CAD- und DTP-Bereich. Der Normal-Spieler wird von alldem natürlich kaum etwas bemerkt haben.
Wir betonen gerne noch einmal, dass es nicht darum ging, einen einzigen Hersteller schlecht zu machen, sondern darum, die Öffentlichkeit mit allen sich bietenden Möglichkeiten zu nutzen, um eine Richtigstellung einzufordern, da man eine vorab an AMD übergebene Stellungnahme nonchalant abprallen ließ. Wir sind nicht gewohnt, klein bei zu geben und freuen uns deshalb auch zusammen mit den Anwendern über die positiven Reaktionen seitens des ATI-Treiberteams.
Ausführlicher Test und der 2D-Showdown HD5970 vs. GTX 480
Natürlich werden wir mit diesem jetzt erschienenen Treiber die Benchmarks noch einmal durchführen, Rücksprache mit ausgewählten Betroffenen halten und dieses Feedback in den dritten und damit abschließenden Teil einfließen lassen. Wir haben diesmal auch die GTX 480 mit getestet. Ob und wie der Catalyst 10.4 das Problem löst, wie sich die HD5870 gegen die GTX480 schlägt und welche Schlussfolgerungen wir ziehen, das wollen wir an dieser Stelle natürlich noch nicht verraten. Nur so viel sei kurz angemerkt: es lohnt sich und es wird sicher auch die eine oder andere kleine Überraschung geben.
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Gewisse NV Karten sahen in eurem Review ja auch nicht toll aus?
Hat NV eine Reaktion gezeigt?
erst dieses "wir habens entdeckt" und jetzt diese rechtfertigungen... wirkt nicht wirklich professionell. klar ists toll dass ihr auf nutzerkommentare reagiert aber unsachliche meinungsmache einzelner kann man doch nun wirklich getrost ignorieren.
Du verkennst etwas das Problem. Niemand muss sich rechtfertigen - es ist lediglich ein kurzes Review über die letzten 4 Monate und die Resonanz, die auf den Artikel erfolgt ist. Interessanterweise übrigens überwiegend positiv und von Leuten, die wissen, was und worüber sie im Allgemeinen schreiben. Trotz allem ist TH als Seite zum Teil auch von Leuten, die es hätten besser wissen können, angegriffen worden. Zumindest solange, bis ATI selbst über das Thema schrieb. Auch als Autor war es nicht wirklich angenehm, tagtäglich mit fäkalverdächtigen Schmähbriefen zugemüllt zu werden. Interessanterweise bewegte sich die Rechtschreibung dieser Pamphlete stets auf dem Niveau des Inhalts.
Natürlich haben wir "es entdeckt". Wobei das eigentlich falsch formuliert ist, denn die ersten Fälle wurden mit Werkssoftware belegt. Ich würde eher sagen, wir haben es letztendlich öffentlich "aufgedeckt" und die Ursachen gesucht und gefunden. Wir haben im Übrigen alle Informationen fairerweise vor der Veröffentlichung an AMD weitergegeben, einschließlich Benchmark und gehofft, ein Feedback zu bekommen. NULL. Ignoranz und Desinteresse auf breiter Front. Unverständlich aber leider kein Einzelfall. Erst die Veröffentlichung auf der US-Seite und der direkte Kontakt zum Treiber-Team, der uns zunächst von der deutschen AMD-Seite aus mangels Engagement verwehrt blieb, hat dazu geführt, dass das Problem überhaupt angegangen wurde.
Merke:
Niemand will den Spielkindern den süßen roten Fetisch beschmutzen oder wegnehmen. Aber im Gegenzug muss man fürs Geld eine Gegenleistung erwarten dürfen. Die Welt besteht nun mal nicht nur aus 2D. Das musste eingefordert werden.
Ich freue mich, dass es wenigstens eine Website gibt, die auch mal die 2D Leistung testet. Es soll Leute geben, die nicht nur spielen, sondern eine Grafikkarte für professionelle Zwecke brauchen. Nebenbei bemerkt muss das nicht zwingend eine Quadro sein, die sich nur für bestimmte Dinge lohnt. Ich finde nichts schlimmer als Grafikkartentests, die seitenweise Spielebenchmarks bringen und den Rest völlig unberücksichtigt lassen. Dabei gäbs doch viel mehr zu berichten:
Videobeschleunigung, interne Farbtiefe für 2D (LUT), Farbtiefe an diversen Ausgängen (die Angaben der Hersteller sind hier sehr dürftig und kaum zu finden), Weiterleitung von Audiosignalen, LEistung bei Mehrschirmbetrieb, Leistung in Zusammenhang mit Adobe Premiere Pro CS5 etc., etc.
Wer sich für solche Dinge interessiert, hat leider Pech gehabt. 1000e von Tests im Internet, aber es geht nur um Spiele. Sehr schade. Ich hoffe, Tomshardware versucht mal, sich etwas abzusetzen und auch andere Aspekte der Grafikkartenleistung zu beleuchten.
@ FormatC: 2D? 3D.
Wieso 3D? Es gibt auch noch platte Sachen
Meine HD 5850 konnte der neue Treiber in Sachen 2D nicht beschleunigen, ist eher ein wenig langsamer geworden.
Ich beziehe mich auf dein Merksatzende: 'Die Welt besteht nun mal nicht nur aus 2D. Das musste eingefordert werden.'
3D. Ne?
Inwiefern?
er meint der satz müsste korrekterweise mit 3D enden ^^
2D, hach, die guten alten Zeiten, als Computer die Sprites noch mit x*x Pixeln herum geschoben haben, und man wie gebannt vor der Glotze hockte.
3D ist natürlich auch "ganz nett".
Hab auch mal eben getestet - nicht wirklich eine relevante Beschleunigung:
ATI 5770, Catalyst 10.3
BENCHMARK: DIRECT DRAWING TO VISIBLE DEVICE
Text: 43328 chars/sec
Line: 62840 lines/sec
Polygon: 4322 polygons/sec
Rectangle: 7819 rects/sec
Arc/Ellipse: 9372 ellipses/sec
Blitting: 8593 operations/sec
Stretching: 633 operations/sec
Splines/Bézier: 32541 splines/sec
Score: 1785
ATI 5770, Catalyst 10.4
BENCHMARK: DIRECT DRAWING TO VISIBLE DEVICE
Text: 43898 chars/sec
Line: 59359 lines/sec
Polygon: 4421 polygons/sec
Rectangle: 8065 rects/sec
Arc/Ellipse: 9654 ellipses/sec
Blitting: 9029 operations/sec
Stretching: 506 operations/sec
Splines/Bézier: 33557 splines/sec
Score: 1790
Der Witz ist, es war schon ab 10.3 drin, in Ansätzen sogar bei 10.2
Ich habe auch gerade von 10.2 auf 10.4 aktualisiert (WinXP). Veränderung im Benchmark ist nur innerhalb der üblichen Streuung zu beobachten. Hier ist absolut nichts passiert, ausser dass ich jetzt bei jedem System-Start den für ATI berüchtigten MOM.Implementation-Fehler angezeigt bekomme. Neuinstallation der Treiber hilft bis jetzt leider auch nicht. Naja, wühle mich jetzt erstmal durch die eine oder andere Reparaturanleitung.
Easy: Die Welt besteht nun mal nicht nur aus 3D. 2D mußte eingefordert werden.
Verstehst?
Update: Ich hatte ursprünglich die Treiberversion ohne CCC installiert (hier bestand auch nach wiederholter Neuinstallation der MOM.Implementation-Fehler), eine Installation der Treiberversion mit CCC behob das Problem.
Jetzt aber zum interessanten Teil: Nach der Installation habe ich - sozusagen aus Versehen - den 2D Benchmark im Single-Monitor-Betrieb ausgeführt. Normalerweise nutze ich Multimonitor mit 2x 1600x1200.
Die Ergebnisse sehen bis auf beim Stretching durchweg besser, teilweise extrem besser aus.
10.4 Single-Monitor
BENCHMARK: DIRECT DRAWING TO VISIBLE DEVICE
Text: 91408 chars/sec
Line: 32651 lines/sec
Polygon: 4319 polygons/sec
Rectangle: 1652 rects/sec
Arc/Ellipse: 8311 ellipses/sec
Blitting: 2225 operations/sec
Stretching: 264 operations/sec
Splines/Bézier: 22302 splines/sec
Score: 1849
10.4 Multimonitor
BENCHMARK: DIRECT DRAWING TO VISIBLE DEVICE
Text: 84175 chars/sec
Line: 31679 lines/sec
Polygon: 570 polygons/sec
Rectangle: 1645 rects/sec
Arc/Ellipse: 3903 ellipses/sec
Blitting: 1868 operations/sec
Stretching: 392 operations/sec
Splines/Bézier: 22222 splines/sec
Score: 1620
Kann jemand diese Unterschiede erläutern?
Beste Grüsse
@Klangwelt:
Naja toll sind die Werte ja bekanntlich nicht. Ich hatte ja den eigentlichen Artikel mit meinen eigenen Problemen kommentiert. Freut mich übrigens, dass dies hier sogar eine Erwähnung wert war
Ein weiteres Beispiel wo die Leistung meiner 5750 sehr zu wünschen übrig läßt, ist der Audioeditor SoundForge. Beim Durchscrollen der Wellenform hängt die Scrollgeschwindigkeit proportional von der Grösse des Fensters (also von der Grösse des zu scrollenden Inhalts) ab. Für mich ein Zeichen für die Limitierung durch die Grafikausgabe.
Ich denke nicht, dass ATI für WinXP in Zukunft überhaupt nachbessert.
Klar, XP ist angezählt. Nur bin ich leider noch darauf angewiesen.
Werde wohl oder übel die 5750 ersetzen müssen.
XP ist mausetot. Leider oder Gott sei Dank.
Ich mein es war sicher ne hitzige Diskussion, weil "der Autor" das Thema zum Teil so hingestellt hat, als wäre ATi wegen mangelnder 2D Leistung für die Mülltonne, obwohl so gut wie keiner der Millionen ATi Kunden überhaupt etwas davon bemerkt hatte, bis heute. Ein Problem war da. Aber ob die Relevanz wirklich soooo groß war, ist eine andere Frage. Das war z.b. meine Kritik an dem Artikel.
Finde das ehrlich gesagt auch nicht gerade professionell. Kritik kann man dann auch einfach mal schlucken und muss nicht allen zeigen, dass man der Kritik standgehalten hat. Das kommt sonst schon etwas selbstverliebt rüber.
Und das ATi/AMD THG-Deutschland nicht für relevant oder eventuell auch einfach nicht für glaubwürdig hält, sollte euch zu denken geben, beruht aber halt auch auf eigenem "Verschulden" in der Vergangenheit. Kann da ATi schon irgendwie verstehen, dass sie nicht immer zuhören, wenn ihr was zu sagen habt.
Bei den Werten fuer meine 5850 hat sich seit 10.2 nichts geaendert:
BENCHMARK: DIRECT DRAWING TO VISIBLE DEVICE
Text: 42735 chars/sec
Line: 64544 lines/sec
Polygon: 12255 polygons/sec
Rectangle: 7831 rects/sec
Arc/Ellipse: 13326 ellipses/sec
Blitting: 11153 operations/sec
Stretching: 437 operations/sec
Splines/Bézier: 34965 splines/sec
Score: 2012
BENCHMARK: DIB-BUFFER AND BLIT
Text: 32383 chars/sec
Line: 107066 lines/sec
Polygon: 16746 polygons/sec
Rectangle: 1915 rects/sec
Arc/Ellipse: 22594 ellipses/sec
Blitting: 7848 operations/sec
Stretching: 792 operations/sec
Splines/Bézier: 36996 splines/sec
Score: 2215
@derbene:
Uns interessiert eher die Meinung von ATI Kanada und nicht die irgendwelcher AMD-Verwaltungsoffiziere, die Angst vor Aufwand (und damit Kosten) haben. In dieser Richtung kann sich niemand etwas vorwerfen lassen. Dass Du sofort auf der Bühne erscheinst, wenn einer Deine kleine rote Fetischpuppe vermeintlich mal etwas zu grob anfasst, dass darf man getrost als Randnotiz verbuchen, weil es vorhersehbar ist. Es sind markenfixierte Abnicker und Ja-Sager wie Du, die es den Herstellern erst möglich machen, kritiklos so etwas Halbfertiges unter die Leute zu bringen. Du kennst den Artikel noch nicht, bläst aber schon wieder zum Angriff, nur weil es von mir ist. Kindisch. Nur weil es für Dich keine Relevanz hat, heißt es noch lange nicht, dass es generell nebensächlich ist. Ich war nicht der Einzige, der neben seiner HD58er zum Zocken auf einer anderen Karte seinen sonstigen Kram erledigt hat. Windows 7 sei Dank.
Was an dieser Stelle schon mal geschrieben werden kann, obwohl ich mir es im letzten Artikel verkniffen habe:
Wenn sich ein deutscher AMD-Manager mir gegenüber am Telefon sinngemäß äußert, dass 2D auf Consumer-Karten (egal welchen Preises) generell nicht von Belang sei, da man dafür ja FireGL-Karten im Portfolio habe, dann zeigt dies nichts anderes als Praxisfremde und eine sehr kundenunfreundliche Einstellung . Nicht jeder kann sich Quadros oder FireGLs leisten und nicht für jeden Zweck ist dies wirtschaftlich vertretbar. Zumal es ältere Karten ja können. Es ist kein geforderter Zugewinn, sondern den Ruf nach Wiederinstandsetzung nach einem Verlust. Wir haben in den Artikeln sehr wohl auch auf die jetzt auf den Markt geworfenen Billig-Ableger verwiesen - nicht ganz zu Unrecht, denn die funktionieren zusammen ab der 10.2 bereits ab Release fehlerfrei.
Es gibt für jegliche Geduld zwei Grenzen. Erstens ist eine Seite wie diese nicht parteiisch, da müssten ja alle an einem Strang ziehen, was kaum zu schaffen oder untereinander zu vereinbaren wäre. Wer jemandem Käuflichkeit unterstellt, wird auch Antworten hören müssen. Und Zweitens sind private Anfeindungen, die den Rahmen eines Forums oder der Diskussion nach einem Artikel überschreiten ebenfalls nicht hinnehmbar. Meine Familie hat mit dieser infantilen Fanboyidiotie gefälligst NICHTS zu tun. Und der von Dir kritisierte Satz geht exakt in diese Richtung - immer in der Hoffnung, dass ein paar durchgeknallte Fetischisten mitlesen und mal über die Form nachdenken. Was Du als einzelner in meine Texte reininterpretierst, damit Dein Weltbild weiter stimmt, ist mir absolut Banane. Was jedoch ärgerlich ist, dass es genügend voreingenommene Konsumenten gibt, die solche Inhalte gedankenlos übernehmen und nachplappern. Ohne jegliche Lektüre der Artikel. Und allzu genau scheint es ja auch bei Dir mit dem Lesen nicht zu klappen, sonst hättest zu zumindest einen Satz nicht geschrieben.
Persönliche Angriffe sind immer scheiße aber ich fürchte damit muß man heutzutage in der Anonymität des Internets leben - vor allem wenn man auch gern mal austeilt und Spaß daran hat sich "öffentlich" zu streiten und seine "Kontrahenten" verbal niederzuringen.
Ob so was jetzt in der Ankündigung zu nem technischen Artikel auf ner Hardware Seite stehen muß weiß ich auch nicht.
@intergalactic:
Jeder Mensch, dem es gelingt, in wirklich jeder Situation emotionslos zu bleiben, hat die Bezeichnung Mensch nicht verdient.
Ich habe Deinen Hinweis, da er im Gegensatz zu manch anderem hier Geschriebenen eben nicht persönlich ist, ernst genommen und den Einführungstext leicht abgeändert. Jeder ist lernfähig, solange man ihm das Recht zugesteht. Lautsprecher, die sich zum Rächer der Enterbten aufschwingen, werden es hingegen schwer haben, andere von Fehlern zu überzeugen. Ganz einfach deswegen, weil niemand bereit sein wird, auf persönliche Anzüglichkeiten sachlich und nachdenklich zu reagieren. Danke nochmal für den Hinweis
Bitte was? Ich habe lediglich geschrieben, warum meiner Meinung nach dein alter Artikel auf so viel Kritik gestossen ist und kein Wort über den neuen Artikel.
Ich habe nichts, aber auch wirklich nichts gegen deinen neuen Artikel geschrieben!!!
Ich meinte ja es gab das Problem ja offenbar wirklich. Es ist auch wirklich gut, dass das jemand entdeckt hat und ATi sich darum kümmert, aber deine Kommentare klangen dann immer gleich so dramatisch, als wäre ATi wegen dem 2D Problem nicht mehr zu gebrauchen und jede Karte einfach reif für die Mülltonne. Mit einem anderen Auftreten hätte man ATi vielleicht einfacher dazu bewegt an das Thema heranzugehen. Das war meine ganze Kritik. Reg dich mal ab, Junge.
Und wer gerade persönlich geworden ist, warst wieder einmal du. Sorry, aber für einen Forenmoderator, find ich das schon ziemlich unangebracht.
Du heizt die Diskussionen an und beschwerst dich dann über zu viel Hitze.
Hätte ATi und nicht Nvidia Fermi rausgebracht, würde ich Fermi trotzdem kritisieren. Ich halte viel von den jetzigen ATi-Karten und das sag ich auch. Du hälst viel von Nvidia, ist ja auch ok so. Zu einem kritiklosen ATi-Zombie werd ich dadurch trotzdem net. Hatte bis vor wenigen Jahren nur Nvidia in meinem Rechner (bis zur 8600GT!). Im Moment ist aber ATi mein klarer Favorit und ich versuch ab und zu eben ATi etwas zu verteidigen.
Wie du wissen wirst, hab ich deine Familie auch nie in irgendeiner Weise ins Spiel gebracht.
Gut, dass du die kritisierte Passage trotzdem entfernt hast
Vergleiche einfach Deinen Post mit dem von intergalactic. Und danach meine jeweiligen Antworten. Dann wirst Du sicher auch merken, dass der Ton die Musik macht.
Und wer gerade persönlich geworden ist, warst wieder einmal du
Lies spaßenshalber mal Deinen Erstpost in diesem Thread mit den Augen eines Dritten und frage Dich dann, warum die Antwort genauso ausgefallen ist, wie sie da steht. Wenn Dir noch keiner gesagt hat, wie beleidigend Dein Auftreten oft genug ist, auch wenn Dir noch gar keiner geantwortet hat, dann sage ich dir es jetzt. Es gibt nur einen staatlich anerkannten Zyniker in Deutschland. Und dessen Vorname fängt mit H an.
edit, falls es doof rüberkam, Sorry. Aber sollts nicht.
Du könntest aber auch mehr bewirken, wenn du an deinem Auftreten feilst. Einfach mal andre sagen lassen, was sie denken und sich seinen Teil denken, wenn es nicht deiner Meinung entspricht. Wenn du kompetent, gelassen und sachlich rüberkommst, wird man dir glauben und nicht den Kritikern. Du haust halt oft Kommentare raus, die einfach ein gefundenes Fressen sind. Siehe ATI-Tape-Out http://www.tomshardware.de/Souther [...] 44216.html . Bei derartigen Kommentaren ist es einfach vorprogrammiert, dass Leute zum Teil ungehalten werden.
Du wirst lachen - ich mache es sogar ab und zu. Vorausgesetzt, die vorangehende Argumentation stimmt.
Niemand ist unfehlbar und viele Dinge werden mit der heißen Nadel gestrickt. Man kann aber selbst dann noch zurückstecken, immer vorausgesetzt, die Gründe sind schlüssig.
Eigentlich sollte man im Internet nichts persönlich nehmen denn wir kennen uns ja schließlich alle nicht persönlich - fällt mir aber auch oft schwer. Wir stricken uns aus ein paar eilig getippten Worten, welche doch gern auch mal die eher schlechten Eigenschaften der Menschen zum Vorschein bringen, ein Bild des Gegenüber zusammen. Das muß ja nicht heißen dass es nicht auch jede Menge gute Eigenschaften gibt. ;-)
Letztendlich verbindet uns doch alle die gleiche Leidenschaft und da muß man auch mal Markenpreferenzen aussen vor lassen können.
Seh ich auch so. Außerdem habe ich als Kunde ja auch kein Interesse daran, dass eine Marke stark besser als eine andere ist, denn dass heißt weniger Presikampf.