Lebensdauer einer CPU
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Hallo,
ich habe eine Frage zu CPUs und ihrer Lebensdauer bei OC.
Ist es bewiesen, bzw. hat es wer erlebt das eine CPU dank OC geschrottet wurde (sprich innerhalb von 1-3 Jahren )
Ich meine nicht das übertriebene OC, sondern eher das gediegene übertakten. Also V-Core nur wenig erhöhen
und RAM auch nur wenig erhöhen.
Ich habe als Beispiel einen Q6600 @ 3 GhZ @ 1,333 V @ 52 °C Prime95 (1 h ) @ Freezer 7 Pro
und einen RAM von Kingston Hyper X 800 @ 833 MhZ ( effektiv 333 || Teiler 2,5 )
Nun ist die Frage, verliere ich damit SICHER die Garantie ? (wird wohl so sein ^^ )
Sinkt die Haltbarkeit erheblich ?
Kann ich die V-Core runterschrauben ? Sehe bei vielen 1,21 V bei mir war von Anfang an glaube ich 1,3 V... ( bei 1,325 V lief er @ 2,88 , als ich 3 Ghz testen wollte ging er aus. )
Schadet dem RAM eine erhöhung von 0,2 V ?
Wenns geht ein paar Beispiele, falls es nämlich nicht so sicher ist (was ich im ersten Moment nicht bedacht habe ), schraub ich nämlich runter, das ist es mir dann keine 200 Euro wert.
MfG
ich habe eine Frage zu CPUs und ihrer Lebensdauer bei OC.
Ist es bewiesen, bzw. hat es wer erlebt das eine CPU dank OC geschrottet wurde (sprich innerhalb von 1-3 Jahren )
Ich meine nicht das übertriebene OC, sondern eher das gediegene übertakten. Also V-Core nur wenig erhöhen
und RAM auch nur wenig erhöhen.
Ich habe als Beispiel einen Q6600 @ 3 GhZ @ 1,333 V @ 52 °C Prime95 (1 h ) @ Freezer 7 Pro
und einen RAM von Kingston Hyper X 800 @ 833 MhZ ( effektiv 333 || Teiler 2,5 )
Nun ist die Frage, verliere ich damit SICHER die Garantie ? (wird wohl so sein ^^ )
Sinkt die Haltbarkeit erheblich ?
Kann ich die V-Core runterschrauben ? Sehe bei vielen 1,21 V bei mir war von Anfang an glaube ich 1,3 V... ( bei 1,325 V lief er @ 2,88 , als ich 3 Ghz testen wollte ging er aus. )
Schadet dem RAM eine erhöhung von 0,2 V ?
Wenns geht ein paar Beispiele, falls es nämlich nicht so sicher ist (was ich im ersten Moment nicht bedacht habe ), schraub ich nämlich runter, das ist es mir dann keine 200 Euro wert.
MfG
Mehr über : lebensdauer cpu
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Ich denke, wissenschaftlich durchgeführte Tests wirst Du hier kaum vorfinden, wohl eher Erfahrungsberichte.
Ich habe z.B. früher einen XP2000+ über 2 Jahre hinweg bis @2200+ betrieben, mehr ging bei dem nicht (war also die Grenze). Die CPU arbeitet bis heute noch (aber wieder auf normalem Takt). Kaputt gegangen sind in der Zeit: NT, Grafikkarte, HDD.
Die Grafikkarte hab ich im übrigen auch ein bisschen übertaktet - aber die ist z.B. erst eine ganze Weile, nachdem ich den Rechner einem Kumpel überlassen habe verreckt - da lief alles, wie gesagt, auf normalem Takt.
Ich würde sagen: OC nur, wenn Du es für absolut notwendig ersiehst. Bsp. Wenn einen Game ruckelt
Ich habe z.B. früher einen XP2000+ über 2 Jahre hinweg bis @2200+ betrieben, mehr ging bei dem nicht (war also die Grenze). Die CPU arbeitet bis heute noch (aber wieder auf normalem Takt). Kaputt gegangen sind in der Zeit: NT, Grafikkarte, HDD.
Die Grafikkarte hab ich im übrigen auch ein bisschen übertaktet - aber die ist z.B. erst eine ganze Weile, nachdem ich den Rechner einem Kumpel überlassen habe verreckt - da lief alles, wie gesagt, auf normalem Takt.
Ich würde sagen: OC nur, wenn Du es für absolut notwendig ersiehst. Bsp. Wenn einen Game ruckelt
Sekte sagte:
ich habe eine Frage zu CPUs und ihrer Lebensdauer bei OC.
Ist es bewiesen, bzw. hat es wer erlebt das eine CPU dank OC geschrottet wurde (sprich innerhalb von 1-3 Jahren )
Zur Frage, ob es bewiesen ist: Ja, das ist schlicht Halbleiterphysik. Die CPU altered und die Eigenschaften der Halbleiter werden ungünstiger durch die Elektromigration
Zur Frage, ob jemand es erlebt hat, dass die CPU dank OC geschrottet wurde: Ja. Der allgemeine Fall ist, dass im Laufe der Zeit die CPU immer weniger maximalen Takt verträgt. Dem kannst Du mit zusätzlicher VCore entgegenwirken, aber nur beschränkt. Irgendwann macht das Erhöhen keinen Sinn mehr. Üblicherweise setzt das so nach 1-2 Jahren spürbar ein. Dann ist es spätenstens an der Zeit die CPU auf eBay in Altersteilzeit zu schicken.
Allerdings muss man auch die Herstellungsprozesse mit einbeziehen: Wenn ein und der gleiche CPU Typ aus dem gleichen Herstellungsprozess mal als 2,66GHz und mal als 3GHz CPU verkauft wird, dann halten die auch lang genug. In dem Fall ist es relativ problemlos möglich die 2,66GHz CPU mit 3GHz zu betreiben (es sei denn sie hat einen Defekt, was Du mit Prime95 aber schnell herausfindest). Dass verschiedene Prozessortaktungen zu kaufen sind hängt eher damit zusammen, dass man unterschiedliche Käuferschichten bedienen möchte.
Wenn man von OC keine Ahnung hat und die CPU weit außerhalb ihrer Spec betreibt, dann stellt sie auch sofort ihren Dienst ein. D.h. man hat sie durch OC zerstört.
Bild + Text:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/Intel/showdoc.aspx...
Sekte sagte:
Ich meine nicht das übertriebene OC, sondern eher das gediegene übertakten. Also V-Core nur wenig erhöhen
und RAM auch nur wenig erhöhen.
Das ist nicht gediegen. Gediegen ist das was ich oben erklärt habe: z.B. Q6600 mit Standard VCore auf 3GHz. Ohne VCore Erhöhung, denn die Q6600 G0 Stepping mit Standard VCore gibt's ja auch als 3GHz Variante.
RAM auch nicht erhöhen. DDR2 ist für 1,8V und OC RAM will 2,1V.
Sekte sagte:
Nun ist die Frage, verliere ich damit SICHER die Garantie ? (wird wohl so sein ^^ )
Niemand kann Dir OC nachweisen. Wenn sie kaputt geht, dann reklammierst und beteuerst Du hättest nie OC gemacht.
Sekte sagte:
Sinkt die Haltbarkeit erheblich ?
Kann ich die V-Core runterschrauben ? Sehe bei vielen 1,21 V bei mir war von Anfang an glaube ich 1,3 V... ( bei 1,325 V lief er @ 2,88 , als ich 3 Ghz testen wollte ging er aus. )
G0 Stepping müsste 3GHz bei weniger VCore (1,15 - 1,2xV) mit dem Boxed Kühler schaffen:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/Intel/showdoc.aspx...
Sekte sagte:
Schadet dem RAM eine erhöhung von 0,2 V ?
RAM OC bringt außer Hitze praktisch nichts.
bg,
7oby
@7oby:
Kleiner Makel - die Übertaktbarkeit des G0 ist stark von der VID abhängig. CPUs, die mit einer VID von 1,325 Volt daherkommen, lassen sich nur mit Mühe auf 3 GHz prügeln (manchmal auch nur bei 1,35 V), bleiben aber trotz allem schön kühl. Andersherum sind CPUs mit einer niedrigen VID selbst bei 3,6 HZ noch unter 1,35 Volt - aber sie heizen wie die Pest. Ich grüble immer noch, was schlimmer ist: Hitze oder Spannung (oder beides?)
Kleiner Makel - die Übertaktbarkeit des G0 ist stark von der VID abhängig. CPUs, die mit einer VID von 1,325 Volt daherkommen, lassen sich nur mit Mühe auf 3 GHz prügeln (manchmal auch nur bei 1,35 V), bleiben aber trotz allem schön kühl. Andersherum sind CPUs mit einer niedrigen VID selbst bei 3,6 HZ noch unter 1,35 Volt - aber sie heizen wie die Pest. Ich grüble immer noch, was schlimmer ist: Hitze oder Spannung (oder beides?)
Das musste ich auch feststellen.
Hab mal jemanden gefragt der auch einen Q6600 @ 3 Ghz hat und er meinte er hat 1,280 V und dafür bei prime95 56-60°C
Ich wiederum habe VCore von 1,335 V und Temperatur von 54 °C prime95
Was ich aber so gar nicht verstehen kann ist das ich meine Spannung im BIOS auf 1,335 V hochgesetzt habe (vorher 1,325 V ) und nun sehe ich bei Everest Ultimate, CPU-Z und CoreTemp das die Spannung im idle bei 1,280 V ist und im prime 1,248 V ist...
Alles sehr dubios. Scheint aber stabil zu laufen (2 h prime, länger will ich net, da Strom teuer ist ^^ )
Aber gut zu wissen dasn früher oder später die Leistung abfällt. Mir würde es schon genügen wenn ich 2 Jahre mit der jetzigen Spannung und der Leistung durchkomme.
@7oby, das Problem beim RAM ist der das ich einen Teiler von 2,5 habe. Sprich bei nem FSB von 333 * 2,5 macht das nunmal 833 MhZ . DAS das nichts bringt seh ich ja in den Benchmarks, die Frage war eher ob ich V erhöhen muss bei gerade mal 33 mhz mehr...?
@Buschmann, also beim Q6600 @ 2,4 ruckelt gar nichts, das ist klar. Mir geht es Hauptsächlich um den Windowsbetrieb. Sprich Winrar packen/entpacken , Musik hören, da Bildbearbeitung etc. pp. Sicherlich würde ich auch mit dem Standardtakt auskommen, aber so geht halt alles noch etwas schneller (gerade Ladezeiten bei Games... NFS, COD4) Auch wenn es kaum merkbar ist, ich finds für mich als angehenden Informatiker eine gute Erfahrung.
MfG & ThX
Hab mal jemanden gefragt der auch einen Q6600 @ 3 Ghz hat und er meinte er hat 1,280 V und dafür bei prime95 56-60°C
Ich wiederum habe VCore von 1,335 V und Temperatur von 54 °C prime95
Was ich aber so gar nicht verstehen kann ist das ich meine Spannung im BIOS auf 1,335 V hochgesetzt habe (vorher 1,325 V ) und nun sehe ich bei Everest Ultimate, CPU-Z und CoreTemp das die Spannung im idle bei 1,280 V ist und im prime 1,248 V ist...
Alles sehr dubios. Scheint aber stabil zu laufen (2 h prime, länger will ich net, da Strom teuer ist ^^ )
Aber gut zu wissen dasn früher oder später die Leistung abfällt. Mir würde es schon genügen wenn ich 2 Jahre mit der jetzigen Spannung und der Leistung durchkomme.
@7oby, das Problem beim RAM ist der das ich einen Teiler von 2,5 habe. Sprich bei nem FSB von 333 * 2,5 macht das nunmal 833 MhZ . DAS das nichts bringt seh ich ja in den Benchmarks, die Frage war eher ob ich V erhöhen muss bei gerade mal 33 mhz mehr...?
@Buschmann, also beim Q6600 @ 2,4 ruckelt gar nichts, das ist klar. Mir geht es Hauptsächlich um den Windowsbetrieb. Sprich Winrar packen/entpacken , Musik hören, da Bildbearbeitung etc. pp. Sicherlich würde ich auch mit dem Standardtakt auskommen, aber so geht halt alles noch etwas schneller (gerade Ladezeiten bei Games... NFS, COD4) Auch wenn es kaum merkbar ist, ich finds für mich als angehenden Informatiker eine gute Erfahrung.
MfG & ThX
@formatc:
mal eine frage
habe ja auch den Q6600 @ 3 GHz mit standard vcore 1.28V (steht so zumindest bei everest und CPU-z, bei Core-temo VID steht 1,300V) und wollte einfach mal wissen ob der das auch 3-4 jahre durchhält?
(hat bei prime 95 small ffts maximal 59° die cores, wird im sommer zwar etwas mehr aber is ma vorerst egal)
mal eine frage
habe ja auch den Q6600 @ 3 GHz mit standard vcore 1.28V (steht so zumindest bei everest und CPU-z, bei Core-temo VID steht 1,300V) und wollte einfach mal wissen ob der das auch 3-4 jahre durchhält? (hat bei prime 95 small ffts maximal 59° die cores, wird im sommer zwar etwas mehr aber is ma vorerst egal)
Meine CPUs (die ich alle samt übertaktet habe)
Intel 486DX2 50MHz@66MHz
Cyrix MX233 200MHz@240MHz
AMD K6-2 350MHz@~410MHz
Intel Pentium II 350 (Ups, den hatte ich garnicht übertaktet... War aber auch so um Längen schneller als der K6-2 je sein würde)
Intel Pentium III 450@504MHz
Intel Pentium III 700@805MHz
AMD Duron 1000@1150
AMD Athlon XP 2000+ 1,67GHz@1,8GHz
AMD Athlon XP 3000+ 2,17GHz@2,33-2,40GHz
Intel Pentium DualCore E2140 1,60GHz@3,00GHz
Keine dieser CPUs haben bei mir irgendwann mal eine Schwäche oder einen Defekt gezeigt. Alle CPUs sind weitergeben worden... Der K6-2 ist nem Kumpel von mir abgebrannt, weil der dachte, man könnte den Kühler mit doppelseitigem Teppichkleber befestigen... Ging auch... Nur fiel der ab, als es warm wurde
Der Kühler hat beim herab sausen dann auch noch eine Voodoo Banshee gekillt
Auch der Athlon 2000+ ist einem Unfall zum Opfer gefallen... Mein Bruder hatte den CPU-Kühler schlicht falsch herum aufgesetzt... Was das bei ner Sockel A CPU bedeutet ist klar
Nur weil es bei mir nie Probleme gab heißt daß natürlich nicht, daß es immer so sein muß. Ein Kumpel von mir hatte schon das oben beschriebene Problem, daß der Maximaltakt mit der Zeit sinkt. Das war ein P4 3,00 HT. Der lief eigentlich von Anfang an auf 3,6GHz und wollte zum Schluss nichtmal mehr den Originaltakt laufen.
Und die Moral von der Geschicht.... die weiß ich leider nicht...
Fazit:
OC ist gleichbedeutend mit Chip-Tuning beim Auto... Von nichts kommt nichts... Die Quittung gibts in irgend einer Form immer. Ist jetzt nur dir Frage ob man es verkraften kann wenn der Q6600 nur noch 4 Jahre auf 3,2 GHz läuft statt 10 Jahre auf 2,4GHz*...
*Zahlen sind frei erfunden und dienen nur dem Vergleich
Keine dieser CPUs haben bei mir irgendwann mal eine Schwäche oder einen Defekt gezeigt. Alle CPUs sind weitergeben worden... Der K6-2 ist nem Kumpel von mir abgebrannt, weil der dachte, man könnte den Kühler mit doppelseitigem Teppichkleber befestigen... Ging auch... Nur fiel der ab, als es warm wurde
Der Kühler hat beim herab sausen dann auch noch eine Voodoo Banshee gekillt
Auch der Athlon 2000+ ist einem Unfall zum Opfer gefallen... Mein Bruder hatte den CPU-Kühler schlicht falsch herum aufgesetzt... Was das bei ner Sockel A CPU bedeutet ist klar
Nur weil es bei mir nie Probleme gab heißt daß natürlich nicht, daß es immer so sein muß. Ein Kumpel von mir hatte schon das oben beschriebene Problem, daß der Maximaltakt mit der Zeit sinkt. Das war ein P4 3,00 HT. Der lief eigentlich von Anfang an auf 3,6GHz und wollte zum Schluss nichtmal mehr den Originaltakt laufen. Und die Moral von der Geschicht.... die weiß ich leider nicht...
Fazit:
OC ist gleichbedeutend mit Chip-Tuning beim Auto... Von nichts kommt nichts... Die Quittung gibts in irgend einer Form immer. Ist jetzt nur dir Frage ob man es verkraften kann wenn der Q6600 nur noch 4 Jahre auf 3,2 GHz läuft statt 10 Jahre auf 2,4GHz*...
*Zahlen sind frei erfunden und dienen nur dem Vergleich
also eine faustformel ist.
5 Grad Celsius weniger erhoeht die Lebenszeit um 50%
ein CPU der bis 71 Grad freigegeben ist hat eine MTBF von etwa 2 Jahren.
das heist wenn man ihn mit 60 Grad betreibt hat man 4,5 Jahre Lebenserwartung.
MTBF = durchschnitts zeit bis zu den ersten Fehlern.
Ich hab einen Montagsmodell trotz G0 stepping brauche ich 1,36 Vcore um stabil auf 3 Ghz zu bleiben.
Waku sei dank, nach 12 Std. p95 dauertest blieb alles unter 60 Grad. ( im normalbetrieb etwa 45 )
5 Grad Celsius weniger erhoeht die Lebenszeit um 50%
ein CPU der bis 71 Grad freigegeben ist hat eine MTBF von etwa 2 Jahren.
das heist wenn man ihn mit 60 Grad betreibt hat man 4,5 Jahre Lebenserwartung.
MTBF = durchschnitts zeit bis zu den ersten Fehlern.
Ich hab einen Montagsmodell trotz G0 stepping brauche ich 1,36 Vcore um stabil auf 3 Ghz zu bleiben.
Waku sei dank, nach 12 Std. p95 dauertest blieb alles unter 60 Grad. ( im normalbetrieb etwa 45 )
eraser2704 sagte:
Stell doch den Teil so ein, dass 800MHz rauskommen bei nem FSB von 333MHZ. Den Unterschied in der Performance wirst du wohl nichtmal messen, geschweigedenn spüren können. Somit wäre die Ramübertaktung schonmal erledigt
Den Teiler kann ich so ja nicht einstellen , sonst hätte ich es ja logischerweise schon getan...
Ich habe Teiler von 2,0 / 2,5 / 3,0 / usw...
Sprich 2,0 wäre 666 zu niedrig und 3,0 wäre 999 zu hoch und der Multi soll so bleiben da ich die Energiesparfunktion beibehalten möchte.
MfG
@frankdark:
Hast Du eine VID von 1,325 Volt? Wenn ja, finde ich trotz allem die Temperaturen etwas zu hoch, gerade weil CPUs mit hoher VID eigentlich kühler bleiben - selbst nach dem Übervolten. Ich hatte früher mal ein B3-Stepping mit einer VID von 1,325 Volt, die CPU trieb sich bei 3 GHz und 12 Stunden Small FFTs auch knapp unterhalb 60° rum. Wohlgemerkt, mit Luftkühlung und dem alten Stepping. Für eine Wasserkühlung erscheinen mir die Temperaturen relativ fett.
@Sekte:
Der RAM sollte auch bei 833 MHz noch akzeptabel und stabil laufen. Selbst ohne Spannungserhöhung. Das schaffen sogar die billigen MDT bzw. A-Data.
Hast Du eine VID von 1,325 Volt? Wenn ja, finde ich trotz allem die Temperaturen etwas zu hoch, gerade weil CPUs mit hoher VID eigentlich kühler bleiben - selbst nach dem Übervolten. Ich hatte früher mal ein B3-Stepping mit einer VID von 1,325 Volt, die CPU trieb sich bei 3 GHz und 12 Stunden Small FFTs auch knapp unterhalb 60° rum. Wohlgemerkt, mit Luftkühlung und dem alten Stepping. Für eine Wasserkühlung erscheinen mir die Temperaturen relativ fett.
@Sekte:
Der RAM sollte auch bei 833 MHz noch akzeptabel und stabil laufen. Selbst ohne Spannungserhöhung. Das schaffen sogar die billigen MDT bzw. A-Data.
ka hab Formula Maxius
gibt da ja die 2 werte
CPU Voltage steht auf 1.4 ( System zeigt 1,398 und tool in windows zeigt Vcore mit 1,36 an )
CPU PPL Volatage steht auf auto ( monitor zeigt 1.56 V an )
Hab die Temperaturen eigendlich auf zu hohe wassertemperatur geschlussfolgert.
Da ich mom nur den passiv gekuehlten Resavator 1 V2 von Zalman habe.
Der auch nur die CPU kuehlt.
bestellt ist die aktive haupe fuer den resavator ein 140mm radiator eine staerkere Pumpe und 2 kuehler fuer die 3870x2
gibt da ja die 2 werte
CPU Voltage steht auf 1.4 ( System zeigt 1,398 und tool in windows zeigt Vcore mit 1,36 an )
CPU PPL Volatage steht auf auto ( monitor zeigt 1.56 V an )
Hab die Temperaturen eigendlich auf zu hohe wassertemperatur geschlussfolgert.
Da ich mom nur den passiv gekuehlten Resavator 1 V2 von Zalman habe.
Der auch nur die CPU kuehlt.
bestellt ist die aktive haupe fuer den resavator ein 140mm radiator eine staerkere Pumpe und 2 kuehler fuer die 3870x2
Die VID kannst Du mit CoreTemp auslesen, was ich Dir auch dringend mal empfehlen würde. Anhand der VID kann man die Qualität, die Temperaturentwicklung und das OC + nötige VCore ganz gut abschätzen,.
Die Boards heben übrigens bei höherem FSB-Takt die VCore anhand der VID automatisch an, was allerdings oft genug Unfug ist. VCore und VID sind 2 Paar Schuhe! Die VID wird von Intel für jede einzelne CPU ermittelt und fest vorgegeben.
1. Lies die VID mit CoreTemp aus
2. Stelle die VCore im BIOS auf manuell
3. Suche Dir den niedrigsten stabilen Wert
Die Boards heben übrigens bei höherem FSB-Takt die VCore anhand der VID automatisch an, was allerdings oft genug Unfug ist. VCore und VID sind 2 Paar Schuhe! Die VID wird von Intel für jede einzelne CPU ermittelt und fest vorgegeben.
1. Lies die VID mit CoreTemp aus
2. Stelle die VCore im BIOS auf manuell
3. Suche Dir den niedrigsten stabilen Wert
Wo wir gerade beim Thema sind, hab die CPU Voltage auch mal niedriger gestellt; auf 1,280 V PC ist gestartet und ich hab mal prime95 laufen lassen. Im 4 Thread war dann der erste Fehler, hat an der Stelle wohl wenig Sinn noch weiter runter zu gehen, was ?
Zumal er ja mit 1,325 V gut läuft, denn das hab ich atm im BIOS eingestellt. (Everest und CPU-Z zeigen immer wieder 1,280 V an, ich könnt kotzen -.- )
Zumal er ja mit 1,325 V gut läuft, denn das hab ich atm im BIOS eingestellt. (Everest und CPU-Z zeigen immer wieder 1,280 V an, ich könnt kotzen -.- )
Gut scheint jetzt soweit alles zu funzen. Seit 40 min prime95 , lass ihn noch 1,5 h laufen.
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Also das mit der MTBF war ja Recht interessant, doch leider finde ich da keine Angaben zum Q6600, immer nur irgendwelche teuren Angebote von Komplettsystemen wo was vom MTBF von Festplatten steht...
Aber auch wenn es sich um 75% reduziert und es bei sagen wir 100.000 h liegt reicht mir das ^^
25.000 h , das sind 5,7 Jahre a´ 12 h pro Tag
Also das mit der MTBF war ja Recht interessant, doch leider finde ich da keine Angaben zum Q6600, immer nur irgendwelche teuren Angebote von Komplettsystemen wo was vom MTBF von Festplatten steht...
Aber auch wenn es sich um 75% reduziert und es bei sagen wir 100.000 h liegt reicht mir das ^^
25.000 h , das sind 5,7 Jahre a´ 12 h pro Tag
MTBF ist auch einen ausdruck um bei Festplatten die Qualitaet anzuzeigen.
Aber in der Technikwelt auch manchmal unter anderem Namen ein normaler Ausdruck fuer die Lebensdauer ohne Fehler.
Autos mit einer 100.000 km Garantier ( oder 3 jahre ) haben eine MTBF von etwa 80.000 km.
Durch die komische Stochastische berechnung davon, haben sie in den 3 Jahren jedes 2te auto eine Garantie leistung. Die anderen werden nach beendigung der Garantieleistung Reparatur beduerftig.
Deswegen gehen auch geraete meist dann kaputt wenn die garantie gerade abgelaufen ist. Das wird durch die MTBF berechnet.
Aber in der Technikwelt auch manchmal unter anderem Namen ein normaler Ausdruck fuer die Lebensdauer ohne Fehler.
Autos mit einer 100.000 km Garantier ( oder 3 jahre ) haben eine MTBF von etwa 80.000 km.
Durch die komische Stochastische berechnung davon, haben sie in den 3 Jahren jedes 2te auto eine Garantie leistung. Die anderen werden nach beendigung der Garantieleistung Reparatur beduerftig.
Deswegen gehen auch geraete meist dann kaputt wenn die garantie gerade abgelaufen ist. Das wird durch die MTBF berechnet.
Hihi, witziges Thema,kann ich auch was zu beitragen...
Hab angefangen mit OC mit nem AMD Athlon XP2600, den ich von 1917 Mhz gerade mal auf 2000 Mhz bekommen habe.Jetzt läuft seit langen (2 Jahre !!!) ein Athlon XP-M Mobile 2800, der Permanent auf echte 2400 Mhz geprügelt wurde (200x12), den ich aber jetzt langsam auf 2000 Mhz runtergestellt habe, weil immer mehr Abstürze kommen.Jetzt läufts wieder.
Und meine neue Höllenmaschine kommt bald...Q6600,2 Gig OZC, HDT 1283 (für 4x3 Ghz ==> besten Dank an FormatC für die aufgebrachte Zeit und diesen phänomenalen Übertaktungsguide ) RESPEKT !!! Solche Leute verdienen Respekt.
Mal sehen, ob ich gutes SLACR Modell erwische (soll ja mindesten 2-3 Jahre halten )
Wenn ich nur wüßte, wie es mit Nvidia und ATI weitergeht, ob da dieses Jahr noch was "gescheites" kommt ?
Ich meine, ich spiel Crysis eh auf 1024x768, weil der Monitor nicht mehr hergibt,also hab ich auch genug Frames,denke ich.
Und allen anderen, möge der G200 (oder wie der auch immer heißen mag)
bei Fracry 2 60 Frames bringen, bei 2560x 1280, bei schönen 30°C unter Volllast und sensationellen 183,5 Watt Stromverbrauch unter Volllast.
Machbar ist das, Intel macht es vor, aber Nvidia kapiert es nicht.
Und ATI soll den Mut aufbringen für neues, die hatten schon gute Karten zwischendurch (Leider ist meine 9800 Pro 1 (einen!!!!) Tag nach Garantie abgeraucht, ich habe keinen Ersatz bekommen ), aber mittlerweile weiß ich ja, das ATI nichts dafür kann, das sind die Strahlen aus dem Weltall...scheiße,hätte Intel mal besser den Chip gebaut
Gruß
Impaled
Hab angefangen mit OC mit nem AMD Athlon XP2600, den ich von 1917 Mhz gerade mal auf 2000 Mhz bekommen habe.Jetzt läuft seit langen (2 Jahre !!!) ein Athlon XP-M Mobile 2800, der Permanent auf echte 2400 Mhz geprügelt wurde (200x12), den ich aber jetzt langsam auf 2000 Mhz runtergestellt habe, weil immer mehr Abstürze kommen.Jetzt läufts wieder.
Und meine neue Höllenmaschine kommt bald...Q6600,2 Gig OZC, HDT 1283 (für 4x3 Ghz ==> besten Dank an FormatC für die aufgebrachte Zeit und diesen phänomenalen Übertaktungsguide ) RESPEKT !!! Solche Leute verdienen Respekt.
Mal sehen, ob ich gutes SLACR Modell erwische (soll ja mindesten 2-3 Jahre halten )
Wenn ich nur wüßte, wie es mit Nvidia und ATI weitergeht, ob da dieses Jahr noch was "gescheites" kommt ?
Ich meine, ich spiel Crysis eh auf 1024x768, weil der Monitor nicht mehr hergibt,also hab ich auch genug Frames,denke ich.
Und allen anderen, möge der G200 (oder wie der auch immer heißen mag)
bei Fracry 2 60 Frames bringen, bei 2560x 1280, bei schönen 30°C unter Volllast und sensationellen 183,5 Watt Stromverbrauch unter Volllast.
Machbar ist das, Intel macht es vor, aber Nvidia kapiert es nicht.
Und ATI soll den Mut aufbringen für neues, die hatten schon gute Karten zwischendurch (Leider ist meine 9800 Pro 1 (einen!!!!) Tag nach Garantie abgeraucht, ich habe keinen Ersatz bekommen ), aber mittlerweile weiß ich ja, das ATI nichts dafür kann, das sind die Strahlen aus dem Weltall...scheiße,hätte Intel mal besser den Chip gebaut
Gruß
Impaled
FormatC sagte:
@7oby:Kleiner Makel - die Übertaktbarkeit des G0 ist stark von der VID abhängig.
Abhängig ja - ist mir bekannt.
Aber sagt mal nachdem was ich hier gerade überflogen habe:
VID ist NICHT VCore !!!!
VID ist NICHT VCore !!!!
VID ist NICHT VCore !!!!
Das betrifft möglicherweise nicht FormatC, aber der ganze Rest bitte mal dieses Bild anschauen und die dazugehörige Seite lesen:

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/Intel/showdoc.aspx...
Wenn ihr dem Prozessor zu wenige VID gebt, dann gibt es keinen Raum für die "Einschwingspannungen". Und wenn der nicht da ist, dann stürzt das Ding ab. Mit Hitze und VCore hat das nur indirekt zu tun.
Zitat :
VID ist NICHT VCore !!!!VID ist NICHT VCore !!!!
VID ist NICHT VCore !!!!
Vielleicht sollte man es mal allgemeingültig vereinfacht so herausstellen, dass die vom Hersteller vorgeschlagene und in der CPU nur auslesbare VID dem Board letztendlich sagt, wie es die CPU spannungstechnisch zu handhaben hat und dementsprechend auch die tatsächliche VCore einstellt. Das Problem ist beim manuellen Übertakten, dass die Boards die VCore im Verhältnis zum CPU-Takt automatisch nach eigenen Richtlinien anheben (von Board zu Board und Hersteller sogar unterschiedlich). Was nicht ganz ungefährlich ist, da die CPUs je nach Höhe der VID ein sehr unterschiedliches Verhalten an den Tag legen und je nach Übertaktungsgsgrad dann meist sogar zuviel Spannnung bekommen. In diesem Falle kann und muss man schon leicht untervolten, solange die Geschichte im normalen Rahmen bleibt. Aber dafür gibts ja nette Dinge wie Prime, um das festzustellen. Die Hersteller gehen nun mal nur von einem mittleren Richtwert aus und geben noch einen "Stabilitätszuschlag" obendrauf. Das kann bei jeder CPU anders aussehen.
Eine CPU (Intel) beim Normaltakt zu undervolten bringt kaum etwas. Zumindestens nichts groß Meßbares, was die Leistungsaufnahme betrifft.
Wer sich ein wenig mit Netzteilen hochwertiger Verstärker auskennt und weiß, wie eine Enstufe arbeitet, der wird feststellen, dass es durchaus sehenswerte Parallelen gibt (sogenannte "weiche" oder "harte" Netzteile)
MTBF = Mean Time Between Failure = mittlere Zeit zwischen 2 Ausfällen!
Statistich ermittelte Zeit, damit kann man eine individuelle CPU nicht berechnen. Falls jemand 100.000 PC`s zuhause hat, erechne ich ihm gern wieviel seiner CPU's jahr für jahr den arsch hoch reisen, diese berchnung wird ziemlich genau! So wird derjenige mit 100.000 PC's nach 5 Jahren bsp.weise 54.000 CPU's geerdet haben.... noch fragen?
Statistich ermittelte Zeit, damit kann man eine individuelle CPU nicht berechnen. Falls jemand 100.000 PC`s zuhause hat, erechne ich ihm gern wieviel seiner CPU's jahr für jahr den arsch hoch reisen, diese berchnung wird ziemlich genau! So wird derjenige mit 100.000 PC's nach 5 Jahren bsp.weise 54.000 CPU's geerdet haben.... noch fragen?
Naja, man kann schon einen Individuellen wert berechnen.
Der mit plus minus 3 Monaten dann eine genauigkeit von 50% haben kann.
( ich berechne jetzt sicher nicht die ausfall zeit, vor allem weil dabei zuviele fatoren mit einspielen. Siehe Temperatur )
checkmate, Stochastik ist mit eine meiner Lieblingswaffen.
Klar ist die moeglichkeit bei 1 einen Chip begrenzt, denn noch gild der wert auch hier mit einer hoeheren wahrscheinlichkeit.
Bester beweis ist die bauernweisheit, das ein Produkt immer dann kaputt geht wenn die Garantie abgelaufen ist.
Der mit plus minus 3 Monaten dann eine genauigkeit von 50% haben kann.
( ich berechne jetzt sicher nicht die ausfall zeit, vor allem weil dabei zuviele fatoren mit einspielen. Siehe Temperatur )
checkmate, Stochastik ist mit eine meiner Lieblingswaffen.
Klar ist die moeglichkeit bei 1 einen Chip begrenzt, denn noch gild der wert auch hier mit einer hoeheren wahrscheinlichkeit.
Bester beweis ist die bauernweisheit, das ein Produkt immer dann kaputt geht wenn die Garantie abgelaufen ist.
checkmate hat's ja schon ganz gut erklärt.
Ich empfehle zu lesen:
http://www.pcguide.com/ref/hdd/perf/qual/specMTBF-c.htm...
Spezielle die Unterschiede zwischen theoretical MTBF und operational MTBF.
Und wem das zu viel ist einfach den letzten Absatz. Das sind 3 Sätze bevor ihr Euch hier noch die Köppe einschlagt.
Ich empfehle zu lesen:
http://www.pcguide.com/ref/hdd/perf/qual/specMTBF-c.htm...
Spezielle die Unterschiede zwischen theoretical MTBF und operational MTBF.
Und wem das zu viel ist einfach den letzten Absatz. Das sind 3 Sätze bevor ihr Euch hier noch die Köppe einschlagt.
Ach wir hauen uns nicht die Koeppe ein. Ist einen Streitgespraech.
Das schoene ist, im Kern sind wir uns einig.
Er sagt nur das man es nicht auf die eine Einheit anwenden kann und ich sage schon.
Der Satz bei deinem Link am ende stimmt insoweit schon, das 5 Jahre garantie besser sind und man am ende sicher eine neue Platte hat.
Dennoch was ist einem Lieber. Das muss jeder entscheiden.
Eine gute chance von 50 % das die Festplatte nach 3 Jahren kaputt geht und ich eine neue bekomme.
Oder eine Chance von 25% das sie Kaputt nach 3 Jahren und ich keine neue Bekomme.
Klar kann die platte mit 500.000 MTBF gleich am ersten Tag kaputt gehen.
Es ist ja nur eine Chance.
Wenn man die Stochastik nicht auf den Einsellfall beziehen wurde.
Waere beim den Pocker Spielen im Fernsehen nicht immer die % zahl angezeigt. Bzw berechnen oder erfuehlen die Spieler ihre Chancen.
Oder ich waere nicht aus nem casino geflogen wegen angeblichen Karten Zaehlen. ( ok hab ich ja auch *G* )
Genauso kann man Checkmates beispiel umdrehen. das nach 5 Jahren kein einziger CPU kaputt gegangen ist. Die chance liegt sicher bei weit unter einem Promill wert. Doch ist es moeglich.
Das schoene ist, im Kern sind wir uns einig.
Er sagt nur das man es nicht auf die eine Einheit anwenden kann und ich sage schon.
Der Satz bei deinem Link am ende stimmt insoweit schon, das 5 Jahre garantie besser sind und man am ende sicher eine neue Platte hat.
Dennoch was ist einem Lieber. Das muss jeder entscheiden.
Eine gute chance von 50 % das die Festplatte nach 3 Jahren kaputt geht und ich eine neue bekomme.
Oder eine Chance von 25% das sie Kaputt nach 3 Jahren und ich keine neue Bekomme.
Klar kann die platte mit 500.000 MTBF gleich am ersten Tag kaputt gehen.
Es ist ja nur eine Chance.
Wenn man die Stochastik nicht auf den Einsellfall beziehen wurde.
Waere beim den Pocker Spielen im Fernsehen nicht immer die % zahl angezeigt. Bzw berechnen oder erfuehlen die Spieler ihre Chancen.
Oder ich waere nicht aus nem casino geflogen wegen angeblichen Karten Zaehlen. ( ok hab ich ja auch *G* )
Genauso kann man Checkmates beispiel umdrehen. das nach 5 Jahren kein einziger CPU kaputt gegangen ist. Die chance liegt sicher bei weit unter einem Promill wert. Doch ist es moeglich.
Zitat :
Cyrix MX233 200MHz@240MHz AMD K6-2 350MHz@~410MHz
Intel Pentium II 350 (Ups, den hatte ich garnicht übertaktet... War aber auch so um Längen schneller als der K6-2 je sein würde)
Intel Pentium III 450@504MHz
Intel Pentium III 700@805MHz
AMD Duron 1000@1150
AMD Athlon XP 2000+ 1,67GHz@1,8GHz
AMD Athlon XP 3000+ 2,17GHz@2,33-2,40GHz
Intel Pentium DualCore E2140 1,60GHz@3,00GHz
Keine dieser CPUs haben bei mir irgendwann mal eine Schwäche oder einen Defekt gezeigt.
bis auf 1 CPU hatte ich auch alle dieser cpus in den einen oder anderen taktraten gehabt. immer am takt maximum. inklusive dem derzeitigen e2140, den ich auch auf 3gig hab
ebenfalls nie auch nur den geringsten defekt gehabt
fazit könnte man sagen: so lang, wie die cpus halten, interessieren sie kein schwein mehr, wenn sie mal kaputt werden
FormatC sagte:
Zitat :
Bester beweis ist die bauernweisheit, das ein Produkt immer dann kaputt geht wenn die Garantie abgelaufen ist.
Traurig aber wahr... Siemens hat das bei ihren Handy perfektioniert
Das ist einfach eine Kostenfrage. Ich studiere Maschinenbau und wir lernen natürlich alles genau so auszulegen bzw. zu dimensionieren, dass es die Funktion für die vorgegebene Lebensdauer erfüllt. Danach soll es kaputt gehen und zwar alles gleichzeitig was dran ist, sonst wars falsch dimensioniert. Die Zeiten, in denen ein Auto 1Mio. km hält sind vorbei, denn das kann kein Mensch bezahlen. Bzw. will niemand sein Auto 15Jahre lang fahren. So ist eben die Mentalität und die Konstrukteure passen sich daran an. Das ist also nicht nur Murphys Law wenn ein Tag nach Garantieablauf die Grafikkarte eingeht, das war schon so gedacht.
Natürlich ist das wieder nur statistisch zu sehen.
Sollbruchstelle ist dort aber eher der falsche Begriff, man legt einen Antriebsstrang z.B. nicht überall "zu dick" aus und an einer dünneren Stelle soll er nach einer gewissen Zeit kollabieren, sondern es wird jedes Element so schwach wie möglich udn so stark wie nötig dimensioniert.
Natürlich ist das wieder nur statistisch zu sehen.
Sollbruchstelle ist dort aber eher der falsche Begriff, man legt einen Antriebsstrang z.B. nicht überall "zu dick" aus und an einer dünneren Stelle soll er nach einer gewissen Zeit kollabieren, sondern es wird jedes Element so schwach wie möglich udn so stark wie nötig dimensioniert.
eraser2704 sagte:
Die Zeiten, in denen ein Auto 1Mio. km hält sind vorbei, denn das kann kein Mensch bezahlen.Mensch was waren wir in den 80er Jahren REICH!
eraser2704 sagte:
Bzw. will niemand sein Auto 15Jahre lang fahren.Das schon eher. Auf der anderen Seite, wenn ich schaue wer alles in meinem Bekanntenkreis Cabrio Oldtimer und 911er Porsches kaufen und fahren, ...
eraser2704 sagte:
So ist eben die Mentalität und die Konstrukteure passen sich daran an.Mich stört das ein bißchen:
Jeden Sch... kann ich beim Auto konfigurieren. Ob die Scheibe grün-blau oder schwarz-gelb ist. Ob der Schaltknopf eher Gummi-griffig oder Hirschleder-glatt.
Aber ob ich die Motorgarantie 5, 10 oder 15 Jahre hätte - das geht nicht. Selbst Dell hat sowas. Nur kann man damit nicht fahren.
eraser2704 sagte:
an einer dünneren Stelle soll er nach einer gewissen Zeit kollabieren, sondern es wird jedes Element so schwach wie möglich udn so stark wie nötig dimensioniert.Wenn ich richtig informiert bin, spielt die Elektronik diesem ja in die Hände. Deshalb werden seit einiger Zeit beim Einbruch in ein Autohaus nicht die Autos, sondern die Diagnosegeräte geklaut.
Aber gut... alles etwas offtopic.
Wo waren wir? Overclocking. Man kann ja heute auch fast jede Karre Chiptunen :-)
Wenn schon beim Auto.....
der Rückwärtsgang beim Auto hat auch nur eine Lebensdauer von ca.10 min und das ist Fakt. Trotzdem kommt es häufiger vor, dass Autos 300 TKm mit dem ersten Getriebe rennen. Eigentlich unglaublich.
Mit der MTBF kann man wahnsinnig Schindluder treiben, und das liegt in seiner Definition, Stückzahl über Zeit. Ohne Angaben zu den zu grunde liegenden Ausgangsdaten ist das nicht vergleichbar. Ich kannte mal einen Dozenten, dessen Spruch war: Was ist die Steigerung von Lügner......Erzlügner.... Statistiker. (Der Spruch ging mir mit der Zeit auf die nerven, aber hat grundsätzlich einen wahren Kern)
In den Prozessor-Datenblättern von Intel finden sich jedenfalls keine MTBF-Werte.
Irgendwie ist das wie beim Rückwärtsgang, wer läßt schon eine CPU 3 Jahre mit Prime laufen (ob das technisch überhaupt geht), nebenbei gesagt nettes Programm, nicht umsonst gibt es MaxPower-Programme von Intel (unter Verschluss), die die Kerne einzeln selektierbar zu einer Heízung umwandeln, und braucht keine langsamen Hauptspeicherzugriffe!
Nebenbei legt sich Intel im Datenblatt nicht auf eine VID fest, und nennt einen zulässigen Bereich von 0.85....1.55V beim Q6600. Zu Prescott´s Zeiten war das besser definiert.
VID ist ein 6-BIT Register, ein digitaler Wert, das wie in vorigen Beiträgen erwähnt, bei der Sektierung eingebrannt wird, und dem Spannungsregler sagt was er spielen soll. Die VID ist nicht veränderbar! Im BIOS beim Tuning kann der User hier was dazu addieren bzw. was abziehen und dies den Spannungsreglern weiterleiten.
der Rückwärtsgang beim Auto hat auch nur eine Lebensdauer von ca.10 min und das ist Fakt. Trotzdem kommt es häufiger vor, dass Autos 300 TKm mit dem ersten Getriebe rennen. Eigentlich unglaublich.
Mit der MTBF kann man wahnsinnig Schindluder treiben, und das liegt in seiner Definition, Stückzahl über Zeit. Ohne Angaben zu den zu grunde liegenden Ausgangsdaten ist das nicht vergleichbar. Ich kannte mal einen Dozenten, dessen Spruch war: Was ist die Steigerung von Lügner......Erzlügner.... Statistiker. (Der Spruch ging mir mit der Zeit auf die nerven, aber hat grundsätzlich einen wahren Kern)
In den Prozessor-Datenblättern von Intel finden sich jedenfalls keine MTBF-Werte.
Irgendwie ist das wie beim Rückwärtsgang, wer läßt schon eine CPU 3 Jahre mit Prime laufen (ob das technisch überhaupt geht), nebenbei gesagt nettes Programm, nicht umsonst gibt es MaxPower-Programme von Intel (unter Verschluss), die die Kerne einzeln selektierbar zu einer Heízung umwandeln, und braucht keine langsamen Hauptspeicherzugriffe!
Nebenbei legt sich Intel im Datenblatt nicht auf eine VID fest, und nennt einen zulässigen Bereich von 0.85....1.55V beim Q6600. Zu Prescott´s Zeiten war das besser definiert.
VID ist ein 6-BIT Register, ein digitaler Wert, das wie in vorigen Beiträgen erwähnt, bei der Sektierung eingebrannt wird, und dem Spannungsregler sagt was er spielen soll. Die VID ist nicht veränderbar! Im BIOS beim Tuning kann der User hier was dazu addieren bzw. was abziehen und dies den Spannungsreglern weiterleiten.
Naja,
ich hab einen Q6600 mit B3 auf 3ghz ohne spannungs erhöhung, meiner meinung nach sollte man es mit dem übertakten nicht übertreiben. Das bischen leistung was man nacher mehr hat ist es nicht wert das einem der CPU flötten geht.
Lieber schaun wie weit man stabil ohne Vcore erhöhung kommt, denn irgenwo hatte ich gelesen das eine Vcore erhöhung die Lebensdauer eines CPU stark beeinflusst. Und das waren richtige profis die sich wirklich mir Microchips beschäftigen, leider war das vor 1 jahr, weiß die seite daher nicht mehr.
MFG
ich hab einen Q6600 mit B3 auf 3ghz ohne spannungs erhöhung, meiner meinung nach sollte man es mit dem übertakten nicht übertreiben. Das bischen leistung was man nacher mehr hat ist es nicht wert das einem der CPU flötten geht.
Lieber schaun wie weit man stabil ohne Vcore erhöhung kommt, denn irgenwo hatte ich gelesen das eine Vcore erhöhung die Lebensdauer eines CPU stark beeinflusst. Und das waren richtige profis die sich wirklich mir Microchips beschäftigen, leider war das vor 1 jahr, weiß die seite daher nicht mehr.
MFG
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