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Ich kann mich einfach nicht entscheiden!

Letzte Antwort: in Produkte: Meinungen, Erfahrungen, Empfehlungen

Hallo zusammen,

da ich denke, dass es Zeit meinen bisherigen Rechenknecht zu verrentnern wollte ich mich einen neuen zusammenstellen. Also pflüge ich mich seit Tagen durch Forum, bin Dauergast bei geizhals und komme nur sehr langsam voran. Ich könne ja einfach einen dieser hier schon ausgetretenen Konfigurationen übernehmen, aber da fehlt mir irgendwie meine persönlicher Touch. Und da ich mich bei einigen Teilen nun gar nicht entscheiden kann, wollte ich das hier euch überlassen, für mich zu entscheiden!

Ich habe 600 Euronen zum Ausgeben, ohne BS, Moni und Peripherie. Die Anwendungsgebiete sind Arbeiten (Office, Rendern von physik. Modellen), Spielen, Surfen und Encodieren. Ich weiss ja selbst, dass 600€ sehr knapp bemessen ist, aber es sollte doch machbar sein.


Also hier erstmal meine "Zusammenstellung"

Gehäuse:
Thermaltake V3 ~40€
http://geizhals.at/deutschland/a478923.html
mit einem Scythe Slip Stream, 800rpm für ~5€

Netzteil: ~55€
Cougar A450 450W ATX 2.3
http://geizhals.at/deutschland/a543132.html
Würde nicht auch ein A400 reichen. Unterschied sing 9€, 2A/36W weniger auf den 12V Leitungen (22A+20A zu 20A+20A) und nur 2x 6-Pin anschlüsse beim 400er, statt einmal 6-Pin und 8-Pin. Vorhin habe ich gesehen, dass z.B. selbst die GTX 570 nur zwei 6-Pin Anschlüsse hat. Bin nicht sicher was ich nehmen soll, infolge eines Grafikkarten-Upgrades in Zukunft.
Oder doch lieber ein be quiet Pure Power, Corsair CX, Scythe Stronger oder Xigmatek? :pt1cable: 

Mainboard:
Kann mich einfach nicht entscheiden. Das hier sind alle Boards, die meinen Kriterien entsprechen:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbam3&sort=p&v=e&pl...

CPU: ~85€
AMD Athlon II X4 640, 4x 3.00GHz, boxed
http://geizhals.at/deutschland/a462932.html
Zuerst hatte ich noch den Phenom II x3 740 im Auge, aber der völlig aus geizhals verschwunden. Kam der nicht erst vor kurzem auf den Markt?

Kühler: ~28€ + 5€ Lüfter
Zalman CNPS 10X Flex
http://geizhals.at/deutschland/a474110.html
Es wird ja quasi immer ein Mugen 2 empfohlen. Den wollt ich ja auch zu erst, dann bin ich auf den Ninja 3 gestoßen und dann ist mir der Zalman ins Auge gesprungen. Zwar ohne Lüfter, aber dafür finde ich deutlich schicker :D  . Als Lüfter hatte ich mir einen Scythe Slip Stream 1200rpm vorgestellt.
Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

RAM: ~80€
ADATA Value DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333)
http://geizhals.at/deutschland/a577788.html
Sind die 8GB vielleicht überdimensioniert? RAM ist ja gerado billig, da heißt es doch zuschlagen!

HDD: ~40€
Aus Erfahrung würde ich mich für ein WD Caviar Blue entscheiden. Das 640er Modell.
Western Digital Caviar Blue 640GB, SATA II (WD6400AAKS)
http://geizhals.at/deutschland/a314668.html

Allerdings bekommt man für ein Paar € weniger eine
Western Digital Caviar Blue 500GB, SATA 6Gb/s (WD5000AAKX)
http://geizhals.at/deutschland/a576499.html

Unterschiede abseitz der Größe sind SATA 6GB/s und 4KB Sektoren. Dafür soll die AAKX nur eine Platte drinne haben und somit wohl etwas schneller. Allerdings sollen doch die 4KB Sektoren "Probleme" verursachen, aufgrung von Inkompabilität, oder verwechsle ich gerade was?

Noch eine Frage: Lohnt es sich zwei Platten im Raid 1 zu koppeln? So hätte ich alle Daten auf zwei Platten, und quasi immer ein Backup, falls eine ausfällt. Schneller sollte es doch auch sein.

ODD: ~17€
LG Electronics GH22NS40
http://geizhals.at/deutschland/a389250.html

GPU: ~170€
PowerColor Radeon HD 6850 PCS+
http://geizhals.at/deutschland/a582186.html

Die Grafikkarte wollte ich erst in 4-6 Wochen nachkaufen, da es gerade nicht hinhaut. Aber halt 600€ mit der GPU. Daher meine Frage, lieber ein Mainboard mit onboard-Grafik oder lieber bei ebay was fürn 10er schiessen und dann wieder weg damit. Die Onboard würde doch z. B. Sinn machen, falls die diskrete Grafik mal ausfällt, dann hätte ich was zum Überbrücken, oder? Der Aufpreis auf Onboard wäre halt auch ein 10er.


Ich wäre jetzt bei 525€ ohne Mainboard. Also bleiben für Mainboard noch 75€ Übrig, was sich ja aber noch ändern kann, je nach NT, HDD und so weiter. Es ist aber auch nicht tragisch, wenns sich auf 650€ beläuft.
Kaufen werde ich wohl bei hardwareversand.de. Die haben alles bis auf den Kühler im Sortiment. Den würde ich separat bestellen und einbauen.
Über den Zusammenbau entscheide ich dann beim Bestellen ob ich Lust habe oder nicht. Aktuell eher weniger, werde ich wohl aber dennoch machen, um die 20€ zusparen.


Schon einmal vielen Dank für kostruktive Kritik.

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Hast du denn schon einen Monitor? Welche Auflösung? Und welches OS? Die 4k-Sektoren sind nur unter XP problematisch, Artikel:
http://www.tomshardware.de/4KB-Sektorkapazitat-alignmen...

Grundsätzlich halte ich die Konfig für passabel, aber ich würde in jedem Fall zu einem besseren Prozessor raten, Phenom2 X4 925 oder sowas.
Thermaltake der unteren Preisklasse ist exakt so, besser nicht. Dummerweise hat HWV noch nicht das neue CoolerMaster Elite 430:
http://geizhals.at/deutschland/a540077.html

Wenn du mit einem Kartenupgarde liebäugelst, sollte das NT mindestens 2 x 6pin haben. Ich würde eher das Xigmatek mit 500W nehmen, das hat 444W an 12 V, somit etwas mehr Puffer/Reserve.

Beim Board wäre eines mit 880er Chipsatz und somit Grafikchip wohl erstmal die klügste Lösung, ich würde mich wohl für das Gigabyte GA-880GA-UD3H entscheiden: USB3, SATA 6Gb, RAID fluppt auch - paßt doch :D 

Beim Zalman fehlen Tests, um konkret was zu dem Ding sagen zu können, zB welcher Lüfter da wirklich gut geeignet ist. Kannst du ja testen und berichten :) 
Der Mugen 2 ist halt sehr gut, das P/Lverhältnis paßt, im Bereich um 30.- da eine adäquate Lösung zu finden wird knifflig. Der Scythe Yasya vielleicht, wenn HWV den denn anböte. ich finde sowieso, daß das Festlegen auf HWV nicht unbedingt ne gute Idee ist.

Und für ein RAID solltest du nach Möglichkeit auch Platten nehmen, die genau dafür angeboten werden, also bei WD die RE-Platten, diese zB:
http://geizhals.at/deutschland/a540458.html

Das ist dann auch eine mit einem 500 GB-Platter.

Danke erstmal für die umfangreiche Antwort.

Oh ja, der Monitor und das BS. Die hatte ich völlig vergessen. Aktuell ists ein 19er mit 1280x1024. Mit der Grafikkarte kommt dann ein 22er oder aufwärts mit 1080p. Das hat ja noch etwas Zeit.
Als BS kommt Win7 64bit. Welches genau, mal sehn.

Das Board gefällt mir, das nehm ich :D  . So schnell kann das gehen!
Damit geht dann auch die Western Digital Caviar Blue 500GB, SATA 6Gb/s (WD5000AAKX) klar.
Ich habe in 60 Sekunden zwei Entscheidungen getroffen, an denen ich sonst noch ne Stunde oder länger gehangen hätte. mille grazie :D 

Das Raid lasse ich erst mal aussen vor und rüste es im nächsten Jahr nach. Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen normalen und den RE Platten? ich konnte auf die schnelle nicht finden.

Macht der L3-Cache so viel unterschied aus. Ich dachte die Leistungsdifferenz würde sich nur im unteren einstelligen Prozentbereich bewegen? Aber gut, ich schaue mir die Phenoms mal an und rechne ein wenig rum.

Das CoolerMaster Elite 430 hatte ich mir auch angeschaut, aber leider nicht in echt, also nur auf Fotos. Da gefällt mir die Front nicht so wirklich und das Thermaltake dafür schon und das hatte bei HWluxx im Test ordentlich abgeschnitten:
Zitat :
... Positive Aspekte des Thermaltake V3 Black Edition:

* Sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis
* Optik
* Vorbereitung für Wasserkühlung
* Variable Belüftungsmöglichkeiten
* Platz für alle aktuellen Grafikkarten
* Verarbeitungsqualität
* Netzteil am Gehäuseboden platziert

Negative Aspekte des Thermaltake V3 Black Edition:

* Befestigungsdesign nicht konsequent weitergeführt
* Bei langen Grafikkarten entfällt je ein 3,5-Zoll-Laufwerk
* Einseitige Klemmung der Laufwerke
* Zu wenig Schnellverbinder
* Kein Kabelmanagement

Aber gerade nochmal bei caseking das Elite 430 angeschaut und ich muss sagen, auf deren Bildern sieht das viel besser aus. Auf den Fotos, die ich vorher gesehen hatte, wirkte die Front, als sei sie billigen Glitteplastik gemacht, auf dem jeder Fingerabdruck zu sehen ist. Ich werds mir nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Mein Traumgehäuse wäre ja das BitFenix Colossus, aber das ist ja wieder eine völlig andere Klasse. :cry: 


Zum Zalman habe ich nur einen deutschsprachigen Test gefunden:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&id...
Laut dem kann er mit dem Mugen 2 mithalten, stellt sich nur dir Frage wer dexgo.de ist. Kannte ich bis gestern nicht, deshalb geniesse ich das mal mit Vorsicht.

Beim NT weis ich noch nicht so recht. Bin ja von Cougar sehr überzeugt. Hab mir noch mal die Grafikkarten in meiner Preisklasse (bis 200€) angeschaut, und die brauchen alle max. zwei 6er Anschlüsse (HD 6870 und GTX 460). Und die kommen aktuell alle mit unter 180W aus. Dazu noch die CPU mit 95W macht 275W.
Da würde auch noch das A400 mit seinen 384W locker reichen.
Aber 2x 6-Pin bedeutet ja 2x75W + 75W aus dem PCIE Slot, das macht im Maximum 225W + 95W + Rest.
Und zum A450:
Zitat :
awardfabrik.de
... Bei 800W mit sagenhaften 78% über der angegebenen Wattleistung ging der Rechner aus. Ein Neustart war nötig, um wieder ein Bild zu bekommen.
Abruptes Zuschalten von Verbrauchern bis an die 700W beeindruckte das NT nicht. Es lief munter weiter auch über längere Zeit. Im Crossfire Verbund lief der Rechner anstandslos selbst mit zwei hungrigen ATI 4890 Grafikkarten. ...

Also ich schaue mir mal das Xigmatek noch mal an und entscheide dann.

Ach ja, ich habe mich nicht auf HWV festgelget. Es kamm beim zusammenstellen nur so, dass die alles haben was ich mir vorgestellt hatte und auch zu recht günstigen Preisen. Aber der Shop ist mir Einerlei.

Zum Cache gibt es eine hübsche Erklärung hier:
http://www.au-ja.de/review-amd-athlon2-x4-620-600e-1.ph...
Ganz unten, Abschnitt 'weniger Rechenleistung'.

Was den Zalman angeht: wie ich dachte, das Teil braucht mächtig Druck. Wundert auch nicht, dann die anderen Zalmänner, die ja die an sich exakt gleiche Typenbezeichnung hatten, brauchten ebenfalls Lüfter, die gut was schaufen, einen hohen Durchsatz haben und somit unter voller Last laut bis sehr laut sind. Leider wird über die Lautstärke im ganzen Test keine Silbe verloren.
Ich würde, nähm ich den Zalman, eher zum Enermax Magma greifen:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&id...
Der Test des Magma ist dort auch verlinkt.

Beim Netzteil machst du mit beiden Geräten nix falsch:
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=29...

Und das Colossus paßt doch ins Budget, wenn du bei allem anderen große Abstriche machst :p 

Außen hui, innen nix drin ;) 

Edith wollte dir noch sagen, daß die RE-Platten für Dauerbetrieb geeignet sind.

Das CoolerMaster Elite 430 lässt sich sehr gut belüften und hat auch etwas Staubfilter an Board. - Kein sehr dicker Stahl, und hinten muss man die Blenden rausbrechen, aber für ~ 40 € mehr als okay. - Fensterchen gibbets gratis, der eingebaute Frontlüfter (LED, hübsch) mir einen Tick zu laut, also sanft gedrosselt.
Frontanschlüsse oben, gegen das lästige Bücken. :D 
Mugen 2 erprobt. - Richtig schön ist es nicht optisch, aber auch kein Brecheimer.:D 

Phenom 2 x4 925 und Athlon 2 x4 640 schenken sich kaum was. - Meine Meinung.

Der X3 740 ist fast schon sowas wie ein OEM-Prozessor, deshalb schwer zu bekommen. - Setze lieber auf einen 4-Kerner.

So ich habe mal ein wenig rumgerechnet und hab bei Gehäuse einen neuen Kurs eingeschlagen:
Das erstgenannte Thermaltake V3 und auch das Elite 430 kosten jeweils ~40€. Dazu noch ein zweiter Lüfter (Scythe Slip Stream) ob vorne oder hinten mach nochmal 5-6€ drauf. Daher habe ich mir gedacht, ein Paar Euronen draufzulegen und auf das Xigamtek Midgard für unter 60€ umzuschwenken. Die 10-15€ machen den Kohl auch nicht mehr fett (Bei dem Wetter wäre das eine oder andere Pölsterchen sicher nicht verkehrt :D  ). Dafür bekomme ich direkt zwei Lüfter.

@Derfnam
Ich habe beim Aufräumen etzte Woche noch ein Asus-Board mit nem Pentium 4 3.2 GHz gefunden. So könnte ich den Colossus auch bestücken und wäre preislich wieder voll im Rahmen ;)  .
Das mit dem Dauerbetrieb bei den RE-Platten hatte ich völlig überlesen.

Wie ich bei dir zwischen den Zeilen lese, würdest du den Zalman nicht nehmen, gel? Ich schwanke zwischen altbewährt und mal was neuem. Wenn der Zalman reinkommt, dann entweder mit dem Enermax Magma oder möglicherweise, aber nur vielleicht mit dem Alpenföhn 120 Wing Boost.
Ich tendiere aber aktuell mehr zum Mugen. Ohne Sichtfenster und LED-Lüfter könnte ich auch nen Ziegelstein draufstellen. Kühltechnisch zwar eine Katastrophe aber optisch das Gleiche :na:  . Ich sehe davon nichts.

@1Hz
keine Intel-CPU in meiner Preisklasse. Ich würde für entwas mehr Leistung auf 4GB RAM verzichten (sind schon ne Hausnummer). Die könnte ich mit etwas OC wieder rausholen. Ausserdem spiele ich mit dem Gedanken, mal eine RAM-Disk zu installieren (just 4 fun, nur um zu sehen, ob der Nutzen das Risiko lohnt. chip.de bringt ja alle zwei Wochen einen "neuen" Guide dazu heraus. Nach zwei Wochen fliegt das Ding dann wieder runter). Die aktuellen Preise sollte man nutzen. Wer weiß, wann es das nächste Mal so viel Hardware für so wenig Geld gibt.


CPU-Mässig werde ich vorerst beim X4 640 bleiben. Die nächst mögliche Phenom-CPU ist in meinen Augen der 945 im C3-Stepping für >130€. Der Aufpreis lohn nicht die höhere eistung. Das C2-Stepping der anderen Phenoms ist für mich keine Option.

Naja, der Zalman braucht vor allem eines: einen Lüfter, der schnell dreht und dabei Druck macht, das ist selten leise. Zur Zeit gibt es hier einen Thread, kannst ihn dir ja mal durchlesen:
http://www.tomshardware.de/foren/242423-3-temps-1090t

Lee86s Probleme sind zum einen die zu schlappen Lüfter und zum anderen das nicht sehr sinnvoll belüftete Gehäuse. Zudem sein Wunsch danach, daß die Lüfter möglichst leise arbeiten sollen. In dem von dir verlinkten Test ist ja ein Lüfter verbaut, der mit 1700 U/min dreht und dabei sowohl viel Luft bewegt als auch ganz guten Druck macht, dummerweise wird - wie schonmal angemerkt- nicht mit einem Wort auf die Lautstärke eingegangen. Die eng liegenden Lamellen des Zalman lassen aber sehr stark vermuten, daß das Konstrukt unter Last recht bis sehr laut ist.
Es gibt noch andere Lüfter im Bereich um 30-35 Euro, zB den Gelid Tranquillo:
http://geizhals.at/deutschland/a482788.html

Soviel dazu.

Das Midgard ist ein sehr gutes Case, aber eben nicht sonderlich individuell, was du ja ursprünglich wolltest.

RAM-Disk schön und gut, aber nicht nötig, wenn du ein 64 bit-OS nutzen wirst.

Bei der Wahl 4GB mit i5-760 oder 8GB mit 640 - würde ich dennoch zum i5 raten - da hast Du hinterher (deutlich) mehr Performance - und RAM-disk, wofür? Außerdem kannst Du RAM immer noch nachlegen - CPU weniger ...

Also der Zalman ist für mich gestorben. Hätte ich Lee86s Beitrag vorher gesehen, hätte ich ihn sofort verworfen. Ich nehm den Mugen und damit ist es gut.

@1Hz
Nun, wennd dem 640 mal die Puste ausgehen sollte, versuche ich vielleicht mein Glück im OC oder es kommt ein X6 rein oder auch ein Bulli. Den 640 samt Board kann ich dann einfach in der Familie weitereichen. Bedarf wird wohl immer bestehen. Den RAM nutze ich einfach weiter.
RAM ist gerado so billig, da nehm ich doch die 8GB mit. DDR4 als Arbeitsspeicher soll ja erst 2012 auf den Markt kommen und durchsetzen soll er sich auch erst 2-3 Jahre später:
http://www.pcgameshardware.de/aid,767680/DDR4-Speicher-...
Und wer weiß, ob RAM nochmal so bilig zu haben sein wird [:altersack66:3], wie jetzt und was Programme/Spiele noch alles an Anforderungen stelen. Man kann nie zu viel RAM haben ;) .

Die RAM-Disk ist nur Spielerei. Mal ausprobieren und dann wars das dann auch schon.

Und auch hier auf THW wurde doch empfohlen, die 8 zu nehmen:
http://www.tomshardware.de/RAM-Upgrade-x64,testberichte...


Also

Damit steht meine Konfiguration und hiermit möchte ich mich bei allen bedanken, die sich hier so konstruktiv beteiligt haben. Du darfst dich ruhig angesprochen fühlen, Derfnam! :D  Insbesondere für die Board und NT Empfehlung
Ach ja, die beste Antwort gehört dir!
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