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Der perfekte Schnitt PC für unter 1000€ - hier der Guide

Letzte Antwort: in PC im Eigenbau: Zusammenstellung und Konfiguration

Da hier vor einigen Tagen die Frage nach einem Video Schnitt PC um die 900€ gefragt wurde, poste ich hier mal kurz meinen Videoschnitt PC Guide, den ich vor einigen Tagen auf Slashcam veröffentlicht habe. Zwei,drei Dinge kann man sicher anders machen. So gibt es jetzt ja auch GTX 460er Karten mit 2 GB was für den Nvidea Cuda Software Hack natürlich prima ist. Auch könnte man AMD`'s grösseren 6 Kerner nehmen...ob die Mehrausgabe von 80€ da wirklich lohnenswert ist, weiss ich nicht....Eure Meinung ist gefragt. Und statt der beschriebenen Systemfestplatte geht auch eine günstige SSD wie z.B. die 64GB KIngston V. Bekommt man schon für 110€. Wer allerdings möchglichst wenig Geld ausgeben möchte wird wohl kaum eine Alternative zu unten stehendem System finden.
Bitte nicht wundern, dass einige Erklärungen recht einfach gehalten sind. Viele Slashcamer sind Top in Sachen Kamera aber haben halt keinen Plan von PC Hardware.


Der perfekte Schnitt PC für unter 1000€

Hallo
Ich habe in der letzten Zeit hier viele Fragen zum Thema Kamera und Zubehör gestellt und habe tolle Unterstützung gefunden. Dafür ein grosses Danke schön (ganz besonders an B.DeKid und Carsten von NEWS & ART Media)
Da hier ja oft die Frage nach einem guten Schnittsystem auftaucht und ich im Zuge meiner Kamera Komplett Ausrüstungssuche mir gerade einen solchen zusammen bastel, möchte ich auf diesem Wege auch mal etwas von meinem „Fachwissen“ weiter geben. Seit 1997 baue ich Rechner zusammen – ich weiss also wovon ich rede!!!
Der folgende Text wird ziemlich lang werden. Ich möchte jede einzelne Komponente vorstellen und vor allem auch begründen warum es diese sein soll.
Es gibt ja mehrere Möglichkeiten sich einen Schnitt PC zu besorgen.

Möglichkeit 1 …
…und auch gerade aktuell im Forum ein Thema: Kauf bei Saturn (gerade ein 1000€ PC im „Angebot“), Media Markt und co.
Dazu sage ich: Finger weg. Erstens sind technische Geräte aller Art in diesen Häusern so gut wie immer teurer als beim guten Fachhandel – und an die Internetpreise kommen die in der Regel selbst mit Ihren Sonderangeboten, 19% Aktionen usw. nicht ran.
Viel schwerwiegender ist allerdings, dass diese Märkte natürlich eine Mischkalkulation betreiben. Die Rechner die dort verkauft werden, beinhalten deshalb oft Komponenten die minderwertig sind. Komponenten bei denen man auch zuerst gar nicht wirklich drüber nachdenkt. So kann man z.B. nicht erwarten in solchen Rechnern ein Netzteil vor zu finden, welches 80+ zertifiziert ist. Was das bedeutet erkläre ich weiter unten.
Ausserdem kauft man bei solchen Paketen auch Komponenten mit, die man selber oft gar nicht benötigt.
Trotzdem gibt es Leute, die es schätzen, ganz unkompliziert dort einkaufen zu gehen – ausserdem ist die Kulanz was das „Zurückgeben“ angeht recht hoch. Aber Achtung: Weit verbreitet ist der Irrglaube, Saturn und Media Markt bieten ein generelles Umtauschrecht. Dieses ist nicht der Fall. Es handelt sich ausschliesslich um Kulanz und da kann es mit dem „Zurückgeben“ auch mal in die Hose gehen (selber erlebt mit einem 28“ Monitor)
Ihr seht also: es gibt nicht einen einzigen vernünftigen Grund auf Möglichkeit 1 zurück zu greifen.

Kommen wir zu Möglichkeit 2
Spezielle Schnitt Computer –diese kann man bei diversen Broadcast Händlern erwerben und sind natürlich tolle Geräte – zu nicht ganz so tollen Preisen. Ich geh davon aus, dass diejenigen, die hier gerade lesen, dieses Geld nicht ausgeben wollen oder können…sie würden sonst hier nicht lesen 

Und jetzt zu meiner bevorzugten Möglichkeit:
Selber basteln – ooooops..jetzt werden einige hier einen Schreck bekommen: kann ich doch gar nicht. Dazu sage ich: macht nichts – viele Hardware Versender bieten an, gegen Aufpreis die Wunschkomponenten für einen zusammen zu bauen. Wer es gerne persönlich mag, sollte sich in seiner Stadt nach kleinen PC Geschäften umschauen…gibt’s eigentlich überall. Dort dann einfach die meistens ausliegenden Hardware Listen mit den Internet Preisen vergleichen. Sind diese geringfügig höher, kann es auch lohnen ganz direkt zu verhandeln: Pass auf: diese Komponenten möchte ich kaufen:Mach mal ein Angebot inklusive Zusammenbau.
Aber wofür sind wir hier in einem Forum, wo man sich hilft? Ich bin überzeugt, dass sich hier Leute aus jeder grösseren Stadt finden, die das können und einem Filmer Kollegen unter die Arme greifen. Ich hatte letztens zum Beispiel die Hilfe vom Carsten hier aus dem Forum und ich hab ihm dafür zum Italiener eingeladen. Ich selber biete mich gerne schon einmal für Hamburg an.Das man auf diese Weise auch noch tolle Kontakte zu Gleichgesinnten bekommt, ist ein zusätzliches Bonbon.
Bessere Komponenten hin oder her….ich bin nur ein armer Bettelstudent… zahle ich dann nicht viel mehr als bei Media Markt? Nein…tust Du nicht…wirst Du gleich sehen.
Ich liste jetzt mal einen kompletten PC auf, dessen Preis Leistungs Verhältnis meiner Meinung nach nicht zu toppen ist. Maus, Tastatur und OS lass ich aussen vor….das ist ja Geschmackssache. Ich selber werde als OS auf meinem PC , Win 7 64 Bit installieren. Kostet gerade mal 70€ und ist meiner Meinung nach das beste Windows aller Zeiten. Wer hier vor haben sollte als Schnittsystem die Adobe Produkte in Version CS5 zu nutzen muss ebenfalls die 64 Bit Version erwerben. Mit der 32 Bit Version (wie bei vielen Discounter Rechnern:-) sind Premiere oder After Effekts nicht kompatibel. Das ist auch sinnvoll, denn nur ein 64 Bit OS kann auch wirklich was mit 4 GB (genauer 3,2GB) RAM oder mehr anfangen – und Arbeitsspeicher kann man im Video Schnitt oder in der Photo Bearbeitung nie zu viel haben.
Puuuuhhhh…bevor ich nun endlich zu den Komponenten komme noch kurz ein paar Worte zum Thema Intel oder AMD. Ich werde hier ein 6 Kern Prozessor System auf AMD Basis vorstellen. Viele empfehlen hier Intel CPU`s. Natürlich sind diese nicht schlecht aber AMD bietet zurzeit einfach das beste Preis Leistungs Verhältnis. Es gibt Anhänger beider Lager aber wir wollen hier mal völlig Ideologie frei diskutieren und nur die Fakten sprechen lassen: Niemand bietet für so wenig Geld so viel Leistung wie zur Zeit AMD mit seinen Hexa Core CPU`s.

Gehäuse
Wem das Aussehen egal ist, kann auf das billigste Gehäuse zurück greifen, dass er bekommen kann. Das kann sogar das Gehäuse des 5 Jahre alten Rechners sein, dass man noch im Keller stehen hat. Macht natürlich nur Sinn, wenn man sich selber ranwagt die Kiste zusammen zu bauen oder ein Kumpel das für einen macht.
Billig Gehäuse gibt’s in der Ebucht fürn Zehner….
Nachteil dieser Kisten sind scharfkantige Stellen im Innenbereich(also Vorsicht beim Zusammenbau) eine höhere Wärmeentwicklung im Innenbereich und falls Lüfter verbaut sind, sind diese natürlich nicht die leisesten.
Wenn man sich dann so umschaut und Testergebnisse verfolgt, fällt einem auf, dass die guten Gehäuse oftmals erst bei 100€ anfangen. Viele Testsieger kosten dann schon mal 200€ oder mehr. Ist für uns absolut nicht nötig. Man bekommt schon für 50-60 Euro richtig gute Gehäuse.
Ich habe mich für folgendes entschieden:

LANCOOL Dragon Lord PC-K58 - 60€

Lancool ist ein Tochterunternehmen von Lian-Li – diese wiederum sind bekannt für Ihre hochpreisigen und preisgekrönten Gehäuse.
Das Gehäuse kostet um die 60€ und bietet trotzdem Ausstattungsmerkmale der ganz Grossen. Ich will hier gar nicht im Detail darauf eingehen. Hervorstechend ist die moderne Netzteil Anbringung auf dem Boden des Gehäuses(bessere Thermik), sowie die fast Werkzeugfreie Installation. Wer mehr wissen will muss nur googeln. Gibt eine Menge Tests und überall wird das Preis Leistung Verhältnis mehr als gelobt.

Mainboard

Das Mainboard ist die Hauptplatine, auf der die Komponenten verbaut werden. Da ich mich für einen 6 Kern Prozessor von AMD entschieden habe, muss es ein AM3 Board sein. Hier gibt es natürlich diverse Boards in verschiedenen Ausstattungsklassen und Preisen.
Der goldene Mittelweg ist für unser Vorhaben genau das richtige. Ich verbaue deshalb das

GIGABYTE GA-870A-UD3 - 85€

Das Board bietet schon das neue USB 3 und hat ESATA was ich für mich persönlich wirklich wichtig finde. Wer keine Esata Geräte nutzt muss natürlich nicht darauf achten. Aber Achtung: Wer mit externen USB2 Festplatten hantiert um seine grossen Filmdateien zu sichern, muss sich auf seeehr lange Kopierzeiten gefasst machen. Dieses Problem hat man nicht, wenn man externe Esata Festplatten nutzt. Und für diese benötigt das Mainboard oben benannten Esata Anschluss.
Weitere Vorteile des Boards sind ein geringer Stromverbrauch (in dieser Preisklasse gibt es nur ein anderes Bord von MSI welches weniger verbraucht – dieses bietet aber kein Esata) viele OC Optionen im Bios, eine tolle Geschwindigkeit und was ich besonders gut finde: Ein super Forum in dem jede Frage gestellt und auch beantwortet wird.

CPU

Als Prozessor entscheide ich mich für den „kleineren“ der beiden AMD Hexacores.

AMD Phenom II X6 1055T – 175€

Für 80€ mehr kann man sich auch den mit 400 Mhz höher getakteten Phenom 1090T zulegen. Dieser ist um ein paar Prozente schneller und verbrät natürlich auch mehr Saft aus der Steckdose. Der „ kleinere“ reicht völlig aus und wer will, kann diesen mit wenigen Handgriffen ganz problemlos (und vor allem ohne die Spannung zu erhöhen) um die „fehlenden“ 400Mhz Übertakten. Aber glaubt mir…das wird nicht nötig sein.
Ein Kühler ist schon in der Box bei. Wer einen besonders leisen Rechner haben möchte, muss noch mal 35€ oben rauf legen. Auf Wunsch empfehle ich gerne einen. Muss aber nicht sein deshalb taucht der jetzt in der Rechnung nicht mit auf.

RAM

An Arbeitsspeicher kann man nie genug haben. 4 GB sollten es aber auf jeden Fall sein. Die nächste Stufe sind dann 8GB. Lasst Euch nicht in die Irre führen, wenn Ihr in Prospekten Angebote mit 6 GB seht (wie z.B. beim aktuellen 1000€ Prospekt Rechner von Saturn) Das ist Unsinn und nur zu Marketing Zwecken so gebaut. Mann will dem ahnungslosen Kunden sagen: hey: unser PC hat nicht 4 sondern gleich 6 GB RAM. Es wird aber verschwiegen, dass es sich um eine „Spar Version“ handelt und das JEDER PC Bauer entweder 4GB oder 8GB oder 12 GB verbaut.(Ausnahme sid spezielle Intel Boards) Der schnellere Dual Channell Mode ist nämlich nur möglich, wenn jeweils immer 2 Bänke auf dem Board besetzt sind. Bei der 6 GB Version ist dieses nicht möglich, da es keine 3 GB Riegel gibt. Es werden dort also 3 x 2GB Riegel verbaut. Wie gesagt ein billiger Trick auf den man nicht reinfallen sollte.
Wir begnügen uns also mit 4 GB Speicher und dieser reicht auch in der Regel aus.
Besonders gutes P/L Verhältnis finden wir bei den Riegeln von G-Skill.
Hervorragend getestet wurde folgendes Pärchen:

4GB (2er Kit) G.SKILL Ripjaws (F3-10666CL7D-4GBRH) – 88€

Hier wird etwas kniffelig. Achtet bei der Zahlen und Buchstaben Kolonne auf die Zahl hinter dem „CL“. Dieses CL wird bei allen RAM Riegeln angegeben. Es gibt diese Riegel auch mit 8,9 und anderen Zahlen. Was das zu bedeuten hat, ist für euch unwichtig. Regel ist nur: umso kleiner die Zahl um so besser. In diesem Fall ist der Riegel mit CL7 die beste Version. Andere Versionen mit CL8 oder CL9 kosten 2-5€ weniger. Lohnt sich also nicht, dieses Geld zu sparen.

Grafikkarte

ATI oder NVIDEA? Hier muss man sich entscheiden, ob man als Schnittsystem Adobe Produkte nutzen möchte. Wer Premiere CS5 oder After Effects CS5 nutzen möchte, profitiert nämlich davon, wenn er eine Grafikkarte mit der Nvidia Cuda Technologie verwendet. Die Sache hatte kurzfristig einen kleinen Haken: Nur die besonders teuren und potenten Nvidea Karten wie z.B die Quadro Karten boten diesen Geschwindigkeits Vorteil. Aber drauf gesch…..es gibt mittlerweile einen Software Hack, der es ermöglicht, sämtliche Nvidea Geforce Karten zu nutzen. Voraussetzung: Mindestens 1 GB RAM auf der Karte. Und warum muss es keine Nvidea sein, wenn man ein anderes Schnittsystem nutzt? Weil die ATI Karten z.B. weniger Strom verbrauchen, daraus resultierend auch nicht so heiss werden und daraus wiederum resultierend auch keinen so starken Lüfter brauchen und deshalb leiser sind. Ausserdem beherrschen sie das Multi Monitoring besser als die Nvidea Karten und sind zudem auch noch ein wenig günstiger.
Allerdings hat Nvidea gerade einen Top Preis Leistungs Chip auf den Markt gebracht. Nämlich den Geforce GTX460 Chip. Karten mit 1 GB Speicher und dem 460er Chip gibt es schon für 195€. Achtung: Nicht vergreifen und ausversehen dieselbe Karte mit 768MB Speicher nehmen. In der Preisklasse die absolute Hammer Karte die übrigens auch nicht die thermischen Probleme wie die teurere GTX470 hat.
Ich nehme also die

GIGABYTE GV-N460OC-1GI – 195€

Die Karte ist von Haus aus ein wenig übertaktet und deshalb noch ein wenig fixer als die Referenz Modelle. Ausschlaggebend für mich ist allerdings das gute Kühlsystem der Karte und das schon erwähnte erstklassige Gigabyte Forum.

Festplatte

Hier zeigt sich wieder einmal sehr schön, was einen selbst konfigurierten PC von einem Stangen Rechner aus dem Discounter oder Technik Tempel unterscheidet. Wir verbauen nämlich 2 Festplatten und geben trotzdem nicht viel Geld aus.
Als Systemplatte benötigen wir eine Platte mit möglichst niedrigen Zugriffszeiten. Die Grösse spielt also nur eine untergeordnete Rolle. Auf dieser Platte werden das Betriebssystem und die Programme installiert.
Besonders fix ist hier die

250GB SEAGATE/MAXTOR Barracuda 7200.12 (ST3250318AS) für 32€

Was die Zugriffszeiten angeht ist diese erheblich schneller als die günstigen grossen Platten die überall angeboten werden. Wir reden hier von Performance Unterschieden von bis zu 100%!!!
Vorteil: Windows bootet schneller, Programme starten fixer, das ganze arbeiten funktioniert einfach rascher. Ausserdem gehört sie zu den leisesten Platten überhaupt.
Als Datengrab nutzen wir natürlich auch eine grosse Platte. 1 Terrabyte sollte in der Regel reichen.
Ich nehme die

1TB SAMSUNG SpinPoint F3 (HD103SJ) für 50€

Diese punktet durch Ihren Preis und die guten Schreib/Lese Werte. Wichtig, wenn man mit seinen Dateien viel auf der Platte oder zwischen den Platten hin und her rödelt.
Der Vorteil einer solchen 2 Platten Konstruktion liegt nicht nur in der höheren Geschwindigkeit. Nicht zu verachten ist nämlich auch der Sicherheitsfaktor. Supermarkt und Techniktempel Rechner haben nämlich in der Regel nicht nur eine Festplatte. Sie verzichten auch darauf, das Betriebssystem wenigstens auf eine extra Partition zu packen. Und jetzt passiert folgendes: Ihr speichert immer schön fleissig Eure Daten auf der Festplatte. Plötzlich stürzt der Rechner ab und lässt sich nicht mehr hochfahren. Eure wichtigen Daten ...verdammt…wie komme ich daran? Es gäbe jetzt Möglichkeiten wie z.B. mit einer Linux Knoppix CD aber das ist umständlich und der Laie der hier ließt hat da eh kein Bock drauf.
Nicht so bei unserem Rechner. Wir haben ja das System auf einer extra Platte. Wir können also sofort ohne Probleme die Platte formatieren und ein neues OS aufspielen. Oder noch besser ein vorher angelegtes Image aufspielen. Die Daten interessiert das nicht. Die liegen ja warm, kuschelig und sicher auf der 1 TB Datengrab Platte. Das soll Euch natürlich nicht dazu verleiten, Eure Daten nicht zu sichern. Ein regelmässiges Datenbackup auf einer externen Festplatte ist absolutes Muss wenn man nicht eines Tages sein ganz persönliches Waterloo erleben möchte.

DVD Brenner

Ich war kurz am überlegen ob ich einen Blue Ray Brenner nehmen soll. Aber ehrlich gesagt…wofür nutzen? Ich komme fast immer mit den 4,7 GB DVD`s aus und bei grösseren Mengen nimmt mal halt ne externe Platte. Externe Minis im Scheckkarten Format mit 160 GB Speicher gibt’s bereits für 50€.
Also keinen Blue Ray Brenner sondern wenigstens ein Blue Ray Laufwerk? Wofür? Ich schau keine Blue Rays auf dem PC. Wer das trotzdem möchte, muss um die 60€ ausgeben. Leider sind die Geräte in der Preisklasse oftmals nicht die leisesten oder haben keine DVD Brenner Funktion.
Ich entscheide mich also für einen DVD Brenner. Dort dann aber für einen richtig guten. Leise und schnell soll er sein. Ausserdem kompatibel zu so ziemlich allen Rohlingen die man so kaufen kann. Und da gibt es doch tatsächlich ein Spitzengerät für unter 20€

SAMSUNG SH-223L bare Lightscribe schwarz SH-S223L/BEBE – 18€

Dass dieser Brenner auch noch Lightscribe beherrscht (also das „bedrucken“ von speziellen Rohlingen) ist ein nettes Schmankerl aber interessiert mich nicht. Ich bedrucke meine Rohlinge lieber mit meinem Pixma…das sieht professioneller aus.

So…das ganze braucht aber auch noch Strom. Wie schon eingangs erwähnt ist Netzteil nicht gleich Netzteil. Wichtig sind zwei Dinge: Die Spannungsstabilität und die Energieausbeute Effizienz. Das letztere sich im grünen Bereich befindet, wird durch das sogenannte 80+ Zertifikat angezeigt. Auch da gibt es wieder verschiedene Abstufungen aber so sehr ins Detail müssen wir nicht gehen. 80+ sagt aus, dass das Netzteil mindestens 80% der Energie das es aus der Steckdose zieht auch tatsächlich nutzt. Oder anders herum: 20% des Stroms wird nutzlos verpulvert. Bezahlen müsst ihr den Saft am Ende trotzdem. Zum Vergleich: Billig Netzteile schaffen oftmals nicht mal die 60%. Wie ihr bemerkt, hab ich in meinem „Aufsatz“ öfter mal von Strom geredet. So mancher mag denken: die paar Cents mehr oder weniger. Aber das ist ein Irrtum. Der Unterschied zwischen klug zusammengestellten PC und Stangen Rechner kann am Ende des Jahres so gross sein, das die anfängliche Ersparnis, die man durch Billig Bauteile am Anfang in der Tasche behalten hat, wieder dahin ist. Im nächsten Jahr befindet man sich dann schon lange in der Verlustzone. Das Geld nehme ich lieber um meiner Süssen regelmässig einen Blumenstrauss mit zu bringen. Eine Investition übrigens die sich garantiert immer auszahlt :-)
Natürlich benötigen wir kein Monster Netzteil von 800,900 oder 1000 Watt wie man es so oft sieht.
Ich nehme das

BE-QUIET! Pure PowerL7 530 Watt – 52€

Stabil, leise, günstig und mit 87% Energie Ausbeute auch noch sparsam.

Sooooooooooooooo….was kostet der ganze Spass? Viel weniger als der 1000€ Saturn Rechner.
756,97 €
Hier einmal eine Zusammenstellung beim Hardware Schotten:
Natürlich ändert sich der Preis stündlich geringfügig nach oben oder unten.
  • Gesamtpreis: Merkliste mit 9 Produkten auf Schottenland.de übernehmen
    Nun bekommt man zu diesem Preis nicht alle Teile von einem Händler. Dafür hat der Hardware Schotte ja diese geniale automatische Preis Optimierung Funktion.(Bei Bedarf erkläre ich, wie die funktioniert) Auf zwei Händler aufgeteilt, zahlt man am Ende inklusive Versandkosten:
    775€
    Wer keinen Kumpel hat, der das für einen zusammenbaut oder das nicht selber kann, muss natürlich bei einem Händler kaufen, der Zusammenbau anbietet und kann nicht auf 2 oder drei aufsplitten.

    Und was machen wir jetzt mit den ersparten 225€? Na wir kaufen uns eine Blackmagic Design Intensity Pro Karte. Slashcam meint zu dieser Karte (und den neuen Treibern) dass die Adobe Produkte erst durch diese Karte richtig rund laufen. Mehrere AVCHD Spuren gleichzeitig…und das auch noch auf einem zweiten Monitor ist mit der Karte kein Problem. Ist allerdings auch purer Luxus und muss nicht zwingend sein…..(Meine Freundin liesst gerade mit und meint, dass ich auch diese Ersparnis lieber in schon besagte Blumensträusse investieren soll. Ob sie durch liebes PC Streicheln diesen dazu animieren kann schneller zu laufen, steht in den Sternen.

    So…ich bin auf Eure Meinung gespannt – wer in dieser Preisklasse einen besseren Schnitt PC vorstellen kann, soll vortreten :-)

    • Mehr über : perfekte schnitt fur 1000e guide

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    Experte in PC im Eigenbau

    Ganz schön viel Text für so wenig Information.

    Die Begründung für zwei Fesplatten ist falsch {nicht total aber für Videorechner schon}.

    Mit eine größeren Indilinx SSD kriegt man auch noch Aobe CS5 und dessen Auslagerungsdateien unter.

    Adobe empfiehlt übrigens die Windows-eigenen Auslagerungsdatei auf die doppelte Größe des Arbeitsspeichers einzustellen.

    Windows 64Bit braucht man auch bei 32Bit Adobe Programmen, sonst können die nur 1,5-1,7GB Arbeitsspeicher nutzen, mit 64Bit Windows können die um 3,2GB nutzen.

    Photoshop und Co nutzen 6 Thread somit lohnt sich der X6, ein intel i7 4Kerner mit 8 virtuellen Kernen ist aber genauso schnell.


    Was für eine Datenplatte oder was für ein RAID man braucht, hängt bei Premiere Pro von der der Datenrate der zu schneidenden Videos und vor allem deren Anzahl an Videospuren ab.
    {Z.B. wäre deine F3 oft zu klein/zu langsam und nicht Multi-Stream-tauglich genug [zudem ist sie nicht RAID-tauglich]}.

    Zitat :

    Hier wird etwas kniffelig. Achtet bei der Zahlen und Buchstaben Kolonne auf die Zahl hinter dem „CL“. Dieses CL wird bei allen RAM Riegeln angegeben. Es gibt diese Riegel auch mit 8,9 und anderen Zahlen. Was das zu bedeuten hat, ist für euch unwichtig. Regel ist nur: umso kleiner die Zahl um so besser. In diesem Fall ist der Riegel mit CL7 die beste Version. Andere Versionen mit CL8 oder CL9 kosten 2-5€ weniger. Lohnt sich also nicht, dieses Geld zu sparen.

    Beim RAM ist höchste Vorsicht geboten, wer blind billigen RAM mit niedrigen Timings kauft kann sein blaues Wunder erleben. Es ist bei DDR3 Speicher wichtig darauf zu achten wieviel Volt die Riegel benötigen um die angegebene Leistung zu liefern.
    Die Standardnorm für DDR3 Speicher sind 1,5 Volt, sollte der Speicher mehr benötigen führt das zu erhöhten CPU Temperaturen (in aktuellen Prozessoren sitzt der Speichercontroller in der CPU) und kann sie sogar beschädigen. Dann lieber etwas langsamer und sicher oder man gibt etwas mehr Geld aus und kauft sich Eco-RAM, der kann schnelle Timings bei einer geringeren Spannung liefern.

    Abschließend zu dem was Derfnam schreibt sollte vielleicht der ganze Text überarbeitet werden da dies ja nicht das Ursprungsforum ist, es liest sich so schon etwas komisch.
    Experte in PC im Eigenbau

    Zitat :
    Die Standardnorm für DDR3 Speicher sind 1,5 Volt, sollte der Speicher mehr benötigen führt das zu erhöhten CPU Temperaturen (in aktuellen Prozessoren sitzt der Speichercontroller in der CPU) und kann sie sogar beschädigen.

    Das gilt aber hauptsächlich für i5/i7/i3-LGA1156 CPUs die Phenom II sind da recht resitent, die verkraften sogar DDR2-RAM mit 2,1 Volt [die laufen höchstens mal instabil mit vier Modulen bei mehr als 1,5V].
    Die empfohlene Spannung für i5/i7 liegt im übrigen bei 1,5-1,6 Volt, oberhalb von 1,65 Volt ist mit deutlich verkürzter Lebensdauer des Speicherkontrollers in der CPU zu rechnen. Das Hauptproblem ist da wohl nicht die Überhitzung, sondern die Elektromigration bei den heutigen sehr kleinen Strukturgrößen der CPUs.

    Generell sollte man nur Speichermodule einsetzen, die in der geplanten Anzahl vom Boardhersteller auf dem Board getestet wurden [siehe QVL vom Board], oder wenigstens vom (seriösen) Speicherhersteller mit dem Board (in der Anzahl) getestet und freigegeben wurden.
    Experte in PC im Eigenbau

    Der Vorteil mehrerer Platten liegt keineswegs in oben genannten Punkten. Mehrere Platten bringen naemlich erst mal automatisch auch eine hoehere Ausfallwahrscheinlichkeit mit sich. Und wie machtlos wir gegen die Statistik sind, sollte seit Tschernobyl allgemein klar sein. Und mit einem Backup lassen sich System bzw. Daten auf nur einer Platte genauso schnell wiederherstellen.

    Bei den Preisen fuer Adobes CS5 lohnt es sich nicht ueber die 50€ Unterschied zu Intels i7-860 zu philosophieren. Und eine 3,2GB-Bregrenzung bei 32Bit-Betriebssystemen gibt es auch nicht. ;) 

    Moin

    Also wenn überhaupt, würde ich zwei große Platten nehmen: Rohmaterial und Zielort für fertig gerenderte Videos. Windows und Programme können auf die erste Festplatte in eine entsprechend große Partition (64-100GB).

    Die RAM-Timings sind nicht so wichtig, wie man glaubt. Diverse Tests hier bei Toms als auch woanders zeigen, dass der Unterschied nur in den Timings bei gleichbleibender Frequenz (also zB 1333 CL10 zu 1333 CL7) zu vernachlässigen ist (im IDEALFALL einstellig). Zudem braucht solch ein schneller Speicher auch mehr Spannung, hat Mike42 ja schon erklärt.
    Und wegen den 6GB: Die Chipsätze können mittlerweile auch die ersten beiden Module im Dual-Channel-Mode (128bit) laufen lassen und das dritte normal (64bit) ansprechen. Zudem: Hast du dir die Blödiamarktrechner genau angeschaut? War da vielleicht ein Sockel 1366-Board drin? Dann hat das nicht Dual- sondern Triple-Channel. So speziell sind die übrigens auch nicht.

    Und was für einen Hack soll man bitte brauchen, um Adobe per Grafikkarte zu beschleunigen? Du brauchst weder eine Quadro, noch eine Tesla-Karte, geschweige denn eine handelsübliche Nvidia-Gamerkarte hacken: Die können mittlerweile alle Cuda. Und sobald das geht, kann auch Adobe daraus Nutzen ziehen. Wobei es nur ein paar Effekte sind, der eigentliche Renderprozess wird auf der CPU erledigt.

    Warum kein BluRay-Brenner? Die Preise fallen aktuell mit jeder neuen Generation, der LG BH10LS30 kostet im günstigsten Fall inkl. Versand knapp 115€. Wenn du deine 1080p-Videos so totkomprimierst, dass sie auf einen 4,7er DVD-Rohling passen, ist das natürlich deine Sache ;) 

    Prozessorkühler: Dringend eine Alternative empfehlen, mit dem Boxed-Kühler stundenlang rendern? Womöglich auch direkt nach dem Urlaub, wenn es zuhause 30°C im Zimmer sind?

    Wenigstens hat das Board FireWire ^^
    Experte in PC im Eigenbau

    Die Sache mit den unsinnigen 3 Modulen, die hier und da zu finden sind, nennt sich meist Triple Channel und wird für Sockel 1366 (Core i7) eingesetzt. Das ist gar nicht unsinnig, sondern richtig. Als ganz spezielle Boards würd ich die Sockel 1366 Boards nicht abtun.
    Außerdem, NVIDEA... die gute Rechtschreibung lässt grüßen.

    Nebenbei ist es für einen mehr oder minder professionellen Schnittrechner nicht unbedingt die beste Idee, einen Hack für die Grafikkarte zu empfehlen.
    Denn doch lieber ne günstigere gt240 für Cuda kaufen und nicht sinnlos Strom verballern und die Wohnung heizen.

    Derfnam sagte:
    Unabhängig vom Inhalt schreit das ganze Pamphlet nach mehrmaligem Korrekturlesen (bzw einem Rechtschreibprogramm).


    Auch der Titel sollte noch einmal bearbeitet werden...

    So schlecht finde ich die Idee gar nicht, mal so einen Thread aufzumachen. Es gibt doch schon einige Anregungen. Wie wäre es, wenn man sowas wie einen Guide aufmacht? So wie bei den Gamer PCs? Verschiedene Konfigs einstellt für verschiedene Geldbeutel und Anforderungen?
    Experte in PC im Eigenbau

    @ chang_lynn: das liefe auf eine eierlegende Wollmilchsau hinaus, letztlich. Es kommt nicht nur aufs Budget an, sondern viel mehr auf die Programme, die benutzt werden, sowohl jedes für sich als auch im Paket.
    Plus dem möglichen Wunsch danach, nicht nur mit dem PC zu arbeiten, sondern auch zu spielen usw - knifflig.

    HEy Leute:

    Zuerst sollten wir dem Thread-Starter mal danken (Also: DANKE!) , dass er so eine umfassende und auch für Laien verständliche Zusammenstellung gepostet hat. Ich lese hier nur Gemäkel und Kritik.

    Sicherlich kann man über das ein oder andere diskutieren, aber grundsätzlich sind die Überlegungen richtig.

    Auch verstehe ich die Kritik an den zwei Festplatten nicht:

    Selbstverständlich sind zwei Platten für einen Video-PC viel besser als eine Platte. Das Projekt sollte getrennt vom System/dem Programm liegen. Am besten wäre es, wenn man den Temp-Bereich (für den Schnitt) noch mal auf eine weitere Platte legen könnte, dann wäre es perfekt! Jeder Datenbank-Server funktioniert nach dem gleichen Prinzip: Die DB (viel I/O) liegt auf einer anderen physikalischen Platte (bzw. einem anderen RAID) nur so sind die hohen Zugriffe zu handeln.

    Die Ausfallwahrscheinlichkeit ist hier irrelevant, da die Daten ja immer nur temporär interessant sind, bestenfalls könnte man die System/Programmplatte (250 GB) mit einer weiteren in ein RAID1 schalten, weil die Programmeinstellungen einiges an Zeit verbrauchen, die Projektplatte kann doch ohne Problem abkacken - man verliert doch nichts - die fertigen Projekte werden doch alle "rausgebrannt".

    @Derfnam: Du liebst doch Herausforderungen, oder? Genauso, wie die Anderen hier auch. Wo wäre das Problem?
    Es geht ja mal erst im generellen darum, wie kann sowas aussehen. Die Programme kann man ja dazu schreiben. Im Grunde sind viele ähnlich. Was die Unterstüzungen angeht (z.B Cuda), kann man ja in die Konfigs einfließen lassen. Es sollte halt was für jeden Geldbeutel dabei sein. Vielleicht auch mit den entsprechenden Programmen in den Konfigs. Dann kann man ja schauen, was hat man und was wäre eine gute Maschine dafür. Oder wenn man sich dem Thema noch nicht so genau angenommen hat, es aber mal versuchen möchte, hat man etwas, worauf man aufbauen kann. Es dient ja als Diskussionsgrundlage.
    Klar, es wird schwierig für alles etwas zu finden. Aber für Anregungen sind bestimmt einige dankbar.
    Wenn man am PC auch noch spielen will, gebe ich zu, ist es etwas knifflig. Die neuen Grafikkarten werden aber doch diese Aufgaben recht ordentlich erledigen, denke ich.

    Mike42 sagte:
    Ganz schön viel Text für so wenig Information.

    Für Leute die auf der Suche nach einem Schnitt PC unter 1000€ sind, dürften 90% aller Informationen hier enthalten sein.

    Die Begründung für zwei Fesplatten ist falsch {nicht total aber für Videorechner schon}.

    Nöö..die Begründung ist goldrichtig. Wer schnellere Zugriffszeiten haben möchte, braucht eine dementsprechend schnelle Platte. Und das meine Daten sicher auf der zweiten Platte verwahrt sind, wenn das System auf der ersten Platte ausfällt wird ja wohl selbst ein Bill Gates wie Du zugeben.

    Mit eine größeren Indilinx SSD kriegt man auch noch Aobe CS5 und dessen Auslagerungsdateien unter.

    Seehr witzig....liess mal die Themenüberschift: UNTER 1000€


    Adobe empfiehlt übrigens die Windows-eigenen Auslagerungsdatei auf die doppelte Größe des Arbeitsspeichers einzustellen.

    Und?

    Windows 64Bit braucht man auch bei 32Bit Adobe Programmen, sonst können die nur 1,5-1,7GB Arbeitsspeicher nutzen, mit 64Bit Windows können die um 3,2GB nutzen.

    Und wieder : Und?

    Photoshop und Co nutzen 6 Thread somit lohnt sich der X6, ein intel i7 4Kerner mit 8 virtuellen Kernen ist aber genauso schnell.

    Das mit den 6 Kernen weiss ich....darum ging es nicht...sondern darum, ob der kleinere oder der grössere 6 Kerner genutzt werden soll. (1055T oder 1090T) der 1055T kostet 80€ weniger. Und wie gesagt: Die meissten fragen nach einem GÜNSTIGEN System. Deshalb die Frage ob sich am Ende die 80€ mehr wirklich lohnen.

    Was für eine Datenplatte oder was für ein RAID man braucht, hängt bei Premiere Pro von der der Datenrate der zu schneidenden Videos und vor allem deren Anzahl an Videospuren ab.
    {Z.B. wäre deine F3 oft zu klein/zu langsam und nicht Multi-Stream-tauglich genug [zudem ist sie nicht RAID-tauglich]}.


    Hääää? die F3 mit 1 TB ist zu langsam? Und zu klein? Und nicht Raid Tauglich? Abgesehen mal davon, das wir gar nicht über Raid reden (womit sich viele Anfänger nämlich eine Menge Ärger einhandeln können) ist das ja wohl einfach nur Quatsch.....sorry...


    Derfnam sagte:
    Unabhängig vom Inhalt schreit das ganze Pamphlet nach mehrmaligem Korrekturlesen (bzw einem Rechtschreibprogramm).


    Hmm...im grossen und ganzen ist das so in Ordnung,....hab das gerade mal mit deinem viel kürzeren Text verglichen und prozentual gesehen schneidest Du schlechter ab. Nebenbei: solche Kommentare sind einfach lächerlich und helfen hier niemandem, der sich zum Thema informieren möchte.

    Techniker Freak sagte:
    Zitat :



    Abschließend zu dem was Derfnam schreibt sollte vielleicht der ganze Text überarbeitet werden da dies ja nicht das Ursprungsforum ist, es liest sich so schon etwas komisch.
    Zitat :


    Naja...wie eingangs erwähnt ist der Text aus einem Videofilmer Forum wo sich halt viele noch nie mit PC Hardware beschäftigt haben. Dementsprechend einfach habe ich versucht, das zu erklären.

    toudoku sagte:
    Der Vorteil mehrerer Platten liegt keineswegs in oben genannten Punkten. Mehrere Platten bringen naemlich erst mal automatisch auch eine hoehere Ausfallwahrscheinlichkeit mit sich. Und wie machtlos wir gegen die Statistik sind, sollte seit Tschernobyl allgemein klar sein. Und mit einem Backup lassen sich System bzw. Daten auf nur einer Platte genauso schnell wiederherstellen.

    Genau





    DHAmoKK sagte:
    Moin

    Also wenn überhaupt, würde ich zwei große Platten nehmen: Rohmaterial und Zielort für fertig gerenderte Videos. Windows und Programme können auf die erste Festplatte in eine entsprechend große Partition (64-100GB).

    Nein , wie gesagt, ist der Sinn der ersten Platte NICHT möglichst viel Speicherplatz zu haben, sondern schnelle Zugriffszahlen. Und genau nach diesem Kriterium ist diese Platte ausgesucht. Deswegen würde eine 64er oder 128er SSD auch ausreichen...mehr als OS und ein paar Programme müssen ja net rauf. Aber das passt dann halt wieder schlechter ins Budget (siehe Themenüberschrift)

    Die RAM-Timings sind nicht so wichtig, wie man glaubt. Diverse Tests hier bei Toms als auch woanders zeigen, dass der Unterschied nur in den Timings bei gleichbleibender Frequenz (also zB 1333 CL10 zu 1333 CL7) zu vernachlässigen ist (im IDEALFALL einstellig). Zudem braucht solch ein schneller Speicher auch mehr Spannung, hat Mike42 ja schon erklärt.
    Und wegen den 6GB: Die Chipsätze können mittlerweile auch die ersten beiden Module im Dual-Channel-Mode (128bit) laufen lassen und das dritte normal (64bit) ansprechen. Zudem: Hast du dir die Blödiamarktrechner genau angeschaut? War da vielleicht ein Sockel 1366-Board drin? Dann hat das nicht Dual- sondern Triple-Channel. So speziell sind die übrigens auch nicht.

    Ähem...wir bauen hier ein AMD System...gibts da Triple? Bitte zeigen... und das Board in dem saturn Prospekt ist eben nicht Triple fähig. Aber wie gesagt...darum gehts in diesem Thema auch nicht...Und bitte auch bei den Timings mal genau lesen: Bei teilweise nur wenigen Cents unterschied nehme ich selbstverständlich lieber CL7 als CL9. Wenn Du das anders handhaben willst...mach doch :-)

    Und was für einen Hack soll man bitte brauchen, um Adobe per Grafikkarte zu beschleunigen? Du brauchst weder eine Quadro, noch eine Tesla-Karte, geschweige denn eine handelsübliche Nvidia-Gamerkarte hacken: Die können mittlerweile alle Cuda. Und sobald das geht, kann auch Adobe daraus Nutzen ziehen. Wobei es nur ein paar Effekte sind, der eigentliche Renderprozess wird auf der CPU erledigt.

    Tut mir leid..ist leider Unsinn...Nur die FX Karten und die GTX 285 hat die Nvidea Cuda Unterstützung für Adobe Produkte wie Premiere oder AE.

    Warum kein BluRay-Brenner? Die Preise fallen aktuell mit jeder neuen Generation, der LG BH10LS30 kostet im günstigsten Fall inkl. Versand knapp 115€. Wenn du deine 1080p-Videos so totkomprimierst, dass sie auf einen 4,7er DVD-Rohling passen, ist das natürlich deine Sache ;) 

    ÜBERSCHRIFT LESEN und Prioritäten setzen!!!

    Prozessorkühler: Dringend eine Alternative empfehlen, mit dem Boxed-Kühler stundenlang rendern? Womöglich auch direkt nach dem Urlaub, wenn es zuhause 30°C im Zimmer sind?

    Der Boxed Lüfter ist nicht schlecht...die Zeiten sind vorbei wo man dringend einen Alternativ Kühler brauchte. Aber klar ist es es besser die 30€ mehr aus zu geben

    Wenigstens hat das Board FireWire ^^


    Für ältere Kamera System interessant....für alles was heute auf den Markt kommt relativ egal.

    muetze2k sagte:
    Die Sache mit den unsinnigen 3 Modulen, die hier und da zu finden sind, nennt sich meist Triple Channel und wird für Sockel 1366 (Core i7) eingesetzt. Das ist gar nicht unsinnig, sondern richtig. Als ganz spezielle Boards würd ich die Sockel 1366 Boards nicht abtun.
    Außerdem, NVIDEA... die gute Rechtschreibung lässt grüßen.

    Es nervt mit diesen dämlichen Rechtschreib Labereien. Das Wort "würd" gibt es im Deutschen Sprachschatz nicht. Das hätte im Diktat einen Strich gegeben.

    Ansonsten hab ich mich dazu ja schon geäussert. AMD kennt kein Triple...und davon reden wir hier schliesslich.

    Nebenbei ist es für einen mehr oder minder professionellen Schnittrechner nicht unbedingt die beste Idee, einen Hack für die Grafikkarte zu empfehlen.
    Denn doch lieber ne günstigere gt240 für Cuda kaufen und nicht sinnlos Strom verballern und die Wohnung heizen.


    Wie schon geschrieben bringt nur die 285er die Cuda Unterstützung DIE WIR FÜR ADOBE PRODUKTE benötigen. Aber gut: zeig mir mal eine 285er die günstig ist und wenig Strom verballert...haha....ne..dann lieber die 460er und man gleichzeitig auch noch prima zocken...

    tcd sagte:
    Auch der Titel sollte noch einmal bearbeitet werden...


    Ja...das ist glaube ich das erste wirklich wahre, was ich an allen Kritiken lesen konnt...werd das gleich maländern...

    chang_lynn sagte:
    So schlecht finde ich die Idee gar nicht, mal so einen Thread aufzumachen. Es gibt doch schon einige Anregungen. Wie wäre es, wenn man sowas wie einen Guide aufmacht? So wie bei den Gamer PCs? Verschiedene Konfigs einstellt für verschiedene Geldbeutel und Anforderungen?


    Schön wenn man auch mal nettes hört :-)

    puri sagte:
    HEy Leute:

    Zuerst sollten wir dem Thread-Starter mal danken (Also: DANKE!) , dass er so eine umfassende und auch für Laien verständliche Zusammenstellung gepostet hat. Ich lese hier nur Gemäkel und Kritik.

    das selbe bei Dir....freut mich :-)

    Sicherlich kann man über das ein oder andere diskutieren, aber grundsätzlich sind die Überlegungen richtig.

    Auch verstehe ich die Kritik an den zwei Festplatten nicht:

    ich auch net.....ich glaube die selber auch nicht so wirklich....

    .



    Um eines klar zu stellen: ich habe überhaupt nichts gegen Kritik. Aber diese typische Foren Mentalität sich erst mal rauf zu stürzen um zu mäkeln (natürlich nur, um sich selber ins vermeintliche bessere Licht zu stellen) motiviert einen nicht dazu, sich zu beteiligen. Und das ist schade für diejenigen, die solche Themen lesen um sich grundlegend zu informieren. Ich bin hier nicht der Hardware Guru aber ich denke, dass es für dieses Geld keine bessere Zusammenstellung gibt. Wer das anders sieht, sollte seine bitte hier posten und auch begründen warum sie besser ist.
    Experte in PC im Eigenbau

    Zitat :
    Und wie machtlos wir gegen die Statistik sind, sollte seit Tschernobyl allgemein klar sein.

    Das zeigt nur wie machtlos wir gegen Blödheit und Inkompetenz sind.
    Damals wurde der Reaktor außerhalb der Spezifikationen betrieben, das Kontrollzentrum schlecht gewartet und es war nur die Zweitbesetzung am Steuer (inkl. Inkompetenz).

    Aber besser sind die älteren Kraftwerke in Skandinavien, die gehen von alleine hoch, wenn der Strom ausgeht und der Notstromgenerator nicht angeht. Grund: die Kontrollstäbe sind unterdimensioniert und reichen für ein herrunterfahren nicht aus, dazu braucht es die Reaktorkühlung, die aber nur am vom Reaktor produzierten Strom hängt und keine Notlaufeigenschaten hat. (Dazu hatte die Notstromgeneratorschaltung in der Vergangenheit einen Konstruktionsfehler, so konnten die Notstromgeneratoren garnicht anspringen, auch nicht manuell.)



    Zwei Festplatten bei Adobe CS5 haben einen entscheidenden Zweck. Die sind dafür damit sich Betriebsystem und die Adobe CS5 Programme bei ihren Festplattenzugriffen nicht stören {Vista und Win7 rappeln 'ne Menge auf der Systemplatte rum}, denn sonst bricht die Performance dann kräftig ein. Die zweite separate Festplatte ist also für die Adobe CS5 Auslagerungsdateien und die Quelldaten gedacht. Eventuell braucht man bei Videoschnitt je nach Anzahl und Datenrate der Videospuren/-bänder ein ganzes RAID als Festplattenvolumen oder eine spezielle Multi-Streaming fähige AV-Festplatte für die Quellen.

    Anders sieht die Sache bei SSDs aus, denn die schaffen sehr viele Zugriffe ohne (ernstzunehmenden) Geschwindigkeitsverlust, die Begrenzung ist hier aber die Größe inkl. etwas Reserveplatz. Wenn die SSD groß genug und (von der Gesamtdatenrate her) schnell genug ist, kann man Betriebsystem, Betriebsystemauslagerungsdatei, Adobe CS5 Programmdateien, Adobe CS5 Auslagerungsdateien und wenn dann immernoch Platz ist die Quelldatien auf eine SSD packen. Normalerweise reicht aber der Platz auf der SSD dafür nicht :(  .

    Aus Indilinx SSDs und Crucial C300 SSDs lassen sich übrigens auch RAIDs aufbauen. Falls die Gesamtdatenrate sonst nicht reicht.


    Zitat :
    Und eine 3,2GB-Bregrenzung bei 32Bit-Betriebssystemen gibt es auch nicht. ;) 

    Das siehst Du falsch. (Warum sich die Leute nur immer nicht die Mühe machen Adobe Dokumente zu sochen Themen auch zu lesen? :??:  )
    Bei 32Bit-Betriebsystemen gibt es grundsätzlich eine Beschränkung für benutzbaren Arbeitsspeicher pro Anwendung von 2GB Brutto. Adobe Programme machen daraus 1,5-1,7GB Netto nutzbaren Speicher.
    Wenn man aber ein 64Bit-Beriebsystem nutzt, fällt die Grenze. Allerdings können 32Bit-Anwendungen nur 4GB adressieren, unter Windows sind das nur die unteren 4GB. Am oberen Ende der unteren 4GB liegen aber Treiberabbilder und das Speicherabbild des Betriebsystemkerns, somit schrumpft der für 32-Bit-Anwendungen adressierbare Bereich um um gute 700MB auf ca. 3,2GB. Wenn Du es genau wissen willst auf 2,9-3,7Gb je nach Treibern und Mainboard-BIOS.


    Alternativ können 32Bit-Betriebsysteme mittels PAE auch mehr als 4GB Speicher Adressieren. Bei Unix und Linux mit PAE-Kernel hat man dann dank voller PAE-Unterstützung 64GB Adressbereich. 32Bit-Programme können dann aber auch nur 4GB Adressieren und unter Linux gibt es dazu eine Beschränkung auf glatte 3GB pro Anwendung (ohne PAE sind es auch dort 2GB). Schon Windows 2000 und XP unterstützen PAE optional, ab Windows Vista ist es sogar standardmäßig an. Aber Windows Vista (und Win7) ist extra so eingestellt, daß der erweiterte Adressereich nicht genutzt werden kann und die 2GB-Brutto-Grenze pro Anwendung bestehen bleibt. Grund: die lieben 32Bit-Treiber für Windows von den vielen lieben Geräte- und Softwareherstellern kommen meist absolut nicht mit PAE klar und können nicht auf ihre Treiberabbilder im oberen Bereich der unteren 4GB verzichten, und Den gigantischen Berg an Support-Anfragen will Microsoft sich nicht antun. Teilweise muß man sogar bei manchen Treiberkonfigurationen den nutzbaren Speicherbereich auf 2900MB runterstellen, weil Treiberabbilder und Systemkern mehr als 1024MB Speicherbereich verschwenden, sonst gibts Instabilitäten und Treiberprobleme.

    Wer sehr mutig ist kann die Speicherbeschränkungen von Microsoft aber hacken, das ist aber sehr experimentell. Wenn's klappt verhält sich 32-Bit-Windows wie ein 64Bit-System, Win7 64Bit zu nehmen ist aber wesentlich einfacher ;)  .

    Summa summarum können gute 32Bit-Programme (zusammen) ca. 3,2GB nutzen und inkl. 64-Bit Betriebsystem sind dann 6GB-Arbeitsspeicher nutzbar, wie z.B. bei Premiere Pro CS4 {nur 32bittig}.



    Zitat :
    Zudem braucht solch ein schneller Speicher auch mehr Spannung, hat Mike42 ja schon erklärt.

    Das ist nicht gesagt, erst DDR3-2000-Speicher hat praktisch immer eine höhere Spannung. Darunter gibt es quer Beet Module mit 1,5V, 1,6V, 1,65V und 1,35V, z.B. DDR3-1600CL8 Speicher mit 1,5V, DDR3-1333CL9 mit 1,65V, DDR3-1866CL9 mit 1,35V usw. .


    Zitat :
    Diverse Tests hier bei Toms als auch woanders zeigen, dass der Unterschied nur in den Timings bei gleichbleibender Frequenz (also zB 1333 CL10 zu 1333 CL7) zu vernachlässigen ist (im IDEALFALL einstellig).

    Das gilt hauptsächlich für intel CPUs, AMDs Phenom II zieht meßbaren nutzen aus kurzen Latenzzeiten. So ist die Performance mit DDR2/3-1066CL5, DDR3-1333CL7 und DDR3-1600CL9 im "Ganged Mode" ziemlich gleich, DDR2-1066CL6, DDR3-1066CL7 und DDR3-1333CL9 deutlich meßbar langsamer.
    Im praktisch meist besseren "Unganged Mode", wo beide Speicherkanäle nicht (wie bei intel) synchron sondern unabängig arbeiten, ist DDR3-1600 praktisch aber doch 'ne Nummer schneller {theoretisch brächte dann sogar DDR3-2133-Speicher noch was, maximal sind beim Phenom II aber nur DDR3-1866 möglich}.
    Der Phenom II X6 braucht allerdings so oder so DDR3-1600 für volle Leistung [auch wenn DDR3-1333 wohl nicht sehr bremst]. (Der intel i7-980X braucht übrigens gleich 3x DDR3-1600 oder mehr für volle Auslastung aller 12 Threads.)


    Zitat :
    Die Chipsätze können mittlerweile auch die ersten beiden Module im Dual-Channel-Mode (128bit) laufen lassen und das dritte normal (64bit) ansprechen.

    Nur bei AMD Phenom CPUs im 2x 64Bit Unganged Modus! Altere Chipsätze können das teilweise zwar auch, massakrieren dabei aber die Speicherperformance.


    Zitat :
    Und was für einen Hack soll man bitte brauchen, um Adobe per Grafikkarte zu beschleunigen?

    Adobe Premiere Pro und After Effects CS5 schalten die Echtzeit-Wiedergabebeschleuigung garnicht erst an, wenn sie die Grafikkarte nicht kennen. Und kennen tun sie nur die offiziell voll supporteten GeForce GTX 285, Quadro FX 3800, Quadro FX 4800, Quadro FX 5800 und Quadro CX.
    Vorher hast Du bei den Programmen nicht viel von CUDA.



    Zitat :
    Ich lese hier nur Gemäkel und Kritik.

    Weil vieles falsch oder unzureichend ist in der Anleitung. Und man kann nicht als Youngster ohne viel fachliche Ahnung einfach ankommen, nur weil man mal einen brauchbaren Videoschnitt-PC vom Freund zusammengebaut gekriegt hat, und seine als die ultimative, perfekte Lösung hinstellen. Und er hat die älteren Mitglieder mit mehr Ahnung noch nichtmal vorher gefragt, was die davon halten.
    Aber sei's drum, selbst für Laien ist die Anleitung zu viel Text (und die Fehler sind irreführend). Das hätte man auch einfacher und kürzer hinkriegen können.
    Und die Eigenwerbung in unbeteiligten Threads war auch sehr fragwürdig!


    Zitat :
    Selbstverständlich sind zwei Platten für einen Video-PC viel besser als eine Platte. Das Projekt sollte getrennt vom System/dem Programm liegen.

    Das war einer der Fehler in seiner Erklärung.

    Und sowas hier:
    Zitat :
    Und was machen wir jetzt mit den ersparten 225€? Na wir kaufen uns eine Blackmagic Design Intensity Pro Karte. Slashcam meint zu dieser Karte (und den neuen Treibern) dass die Adobe Produkte erst durch diese Karte richtig rund laufen. Mehrere AVCHD Spuren gleichzeitig…

    ist seit CS5 praxisfremd. Da nimmt man einfah eine GeForce GTX 285 statt der GTX 460 in die Konfig, und 10 AVCHD-Spuren laufen flüssig.


    Zitat :
    Die Ausfallwahrscheinlichkeit ist hier irrelevant, da die Daten ja immer nur temporär interessant sind,[...]

    Stimmt, vor allem wenn man eine hochwertige WD10FAEX nimmt, oder ein Hardware-RAID mit Seagate Constellation ES Platten nimmt.



    Zitat :
    Nebenbei ist es für einen mehr oder minder professionellen Schnittrechner nicht unbedingt die beste Idee, einen Hack für die Grafikkarte zu empfehlen.
    Denn doch lieber ne günstigere gt240 [...]

    Die GT240 bringt dir bei Premiere Pro CS5 fast garnichts mehr, und selbst ohne Hack läuft die nicht viel zuverlässiger als die GTX460 mit Hack.
    Denn beide Grafikkarten und Chipserien sind offiziell von Adobe nicht unterstützt.
    Wenn Du ein sehr stabiles Produktivsystem haben willst, mußt Du eine offiziell unterstützte Grafikkarte (mit unterstützter GPU-Beschleunigung) nehmen, z.B. eine GeForce GTX 285 , besser aber eine der Quadros.
    Für Privatleute, Studenten und Semi-Profis ohne zu hohe Ansprüche [viele Spuren] geht aber auch eine GTX4x0, GTX260, GTX275 mit Hack. Mindestens 1024MB Grafikspeicher sind aber sehr zu empfehlen (darunter ist es sehr experimentell).


    Jetzt habe ich auch ganz schön viel geschieben, ist wohl ansteckend :ouch:  ! Vielleicht sollten man den Thread doch lieber schließen?! :p  ;) 


    Experte in PC im Eigenbau

    CedricRotherw,
    hiermit:
    Zitat :
    Nöö..die Begründung ist goldrichtig. Wer schnellere Zugriffszeiten haben möchte, braucht eine dementsprechend schnelle Platte. Und das meine Daten sicher auf der zweiten Platte verwahrt sind, wenn das System auf der ersten Platte ausfällt wird ja wohl selbst ein Bill Gates wie Du zugeben.


    Und hiermit:
    Zitat :
    Hääää? die F3 mit 1 TB ist zu langsam? Und zu klein? Und nicht Raid Tauglich? Abgesehen mal davon, das wir gar nicht über Raid reden (womit sich viele Anfänger nämlich eine Menge Ärger einhandeln können) ist das ja wohl einfach nur Quatsch.....sorry...


    beweist Du eindeutig, daß Du nicht ansatzweise weißt wovon Du überhaupt redest! Ganz im Ernst.


    @Alle:
    Wie wäre es mit einer Youngster-Sperre für solche Threads?
    Technisch möglich?

    Mike 42....ich weiss nicht, ob ich auf Deine letzte Frechheit näher eingehen sollte..mal schauen..vielleicht mach ich mir die Mühe später.
    Tatsache ist, dass die Sachen, die Du hier aufzählst und verbesserst doch alle gar nicht von mir kommen? Das sind Zitate meiner Kritiker die du hier (zu recht) kritisierst....was soll der Unsinn also?
    Dazu kommt noch, dass Du anscheinend selber keinen Plan hast - zum ThemaBlackmagic: ich empfehle folgenden Bericht auf Slashcam...gerade mal 3 Wochen alt: http://www.slashcam.de/artikel/Test/CS5-Files--Teil-2--...

    Durchlesen und entschuldigen....

    Soso....die F1 ist also zu klein und zu langsam? ich fass mir an den Kopf...

    Aber wie gesagt Leute: vortrete und für das selbe Geld besser machen - alternativ höflich bleiben oder wer das nicht kann: Klappe halten...
    Experte in PC im Eigenbau

    Für jemanden, der nichtmal einen Absatz fehlerfrei hingeschrieben bekommt, hast du eine ganz schön große Klappe, Cedric. Und meine Kritik ist umso mehr berechtigt, da du ja jeden, der sich dafür interessiert, zwingst, sich diese 'Bleiwüste' durchzulesen, was weitaus leichter fiele, wäre sie zB hier und da mit von dir wie die Pest gemiedenem Bindestrich versehen worden, der, wenn dann mal benutzt, prompt falsch ist (Lian-Li gibt es nicht). So ist das eine bisweilen sinnfreie, teils falsche, aber vor Fehlern nur so strotzende Aneinanderreihung von Worten, die vor allem keinen Spaß macht und bei mir nur Kopfschütteln hervorruft.

    @derfnam....bitte zähle einmal Deine Rechtschreibfehler nur in Deinem letzten Beitrag....

    Und zu Lian-LI sag ich folgendes : http://www.lian-li.com/v2/en/contact_us/index1.php

    Aber egal.....ich dachte ich gebe auch mal etwas zurück, nachdem ich in diesem Forum jahrelang als Leser profitieren konnte. ich habe mir eine menge Arbeit gemacht....die Kritik die hier kommt weisst NULL Verbesserungen an meinem System auf.....das nimmt einem die Lust und ich verabschiede mich wieder vom schreiben. Jetzt bin ich ja mal gespannt, wer von Euch Helden den Schnitt PC Interessierten ein besseres System hinstellt....
    Experte in PC im Eigenbau

    Schade um deine Bemühungen Chang_Lynn CedricRotherwood wenn du die Tipps und Vorschläge der Foren-Profis so mit Füßen trittst.

    Mal ehrlich: So viel Text ließt niemand! 90% der Informationen stecken in dem Bild(ern).
    Experte in PC im Eigenbau

    Null, wieso? Und der Link zu Lian Li ist putzig. Guck dir einfach mal das Logo an. Danke.
    @ Chang_Lynn: Entschuldigen? Wofür? Das ist absolut nicht nötig, was mich angeht. Ich amüsiere mich hier prächtig :D 

    @ bitti1: falscher User

    @Bitti, ich trete hier niemanden. Mike hat mir schon sehr gut und weit geholfen. Und von Derfnam lese ich auch immer nur gute Vorschläge. Den Text habe ich angefangen zu lesen, und dann wurde es doch ein wenig lang. Bin dann weiter gegangen und habe die weiteren Vorschläge und Kritiken gelesen. Entweder ist da gerade was an mir vorbeigegangen, oder es scheint hier ein kleines Missverständnis zu geben. Oder ich habe mich falsch ausgedrückt. Dann entschuldige ich mich auch gerne dafür.
    Experte in PC im Eigenbau

    Zitat :
    Mike 42....ich weiss nicht, ob ich auf Deine letzte Frechheit näher eingehen sollte..

    Junge, Du brauchst dringenst eine "Guck in den Spiegel!"-Therapie!

    Selbst dazu habe ich die Begründung in meinem vorletzten Post geliefert.
    Du hast Dich in Diesem Thread (und in anderen Threads) von Anfang an falsch verhalten. Da brauchst Du dich nicht über starke Kritik wundern, vor allem was die fachlichen Fehler angeht. Mit Forenmentalität hat das auch nichts zu tun, sonst wäre ich hier nicht Mitglied. Das liegt hauptsächlich an Deinem Verhalten.
    Etwas mehr Demut und Respekt vor denen die sich weit mehr mit Hardware oder Adobe CS5 Anforderungen auskennen wäre für so ein Vorhaben sehr hilfreich, Andere haben es schließlich auch geschafft.


    Zitat :
    Tatsache ist, dass die Sachen, die Du hier aufzählst und verbesserst doch alle gar nicht von mir kommen?

    a) Nicht alle.
    b) Bei einem offenen Thread geht es nicht um Dich den Threadsteller, sondern um die Sache.
    c) Waren 70% meiner Posts hier bisher rein fachliche begründete Kritik.

    Zitat :
    Soso....die F1 ist also zu klein und zu langsam? ich fass mir an den Kopf...
    Spiel von der F1 (oder einer F3) mal 10 DVCPro50-Spuren ab! Schon bei 5 davon oder 10 HDV-Spuren kriegt die wahrscheinlich das Kotzen {sorry für die Wortwahl, der Ausdruck triffts aber am besten}. Und warum denkst Du gibt es eine Samsung SpinPoint F1 RAID?


    Im Endeffekt geht es hier um zwei Fragen:
    1.) Wie können Wir verhindern das Hilfesuchende sich hier falsch informieren? (Fehlerbeseitigung? Den Thread schließen?)

    2.) Wen versuchst Du hier gut dastehen zu lassen?


    Und um auf deine Aufforderung zurück zu kommen:
    Ja, man kann für 800-1000€ einen deutlich besseren Videoschnitt-PC zusammenstellen. Wie der aussieht, hängt aber wesentlich davon ab, was damit gemacht werden soll! Dafür soll bitte jeder Rechnersuchende einen eigenen Thread mit Seinen Anforderungen aufmachen! Denn eine Allgemeinlösung gibt es in dem Preisbereich nicht.

    @Mike42:

    Wenn Du so viele Fehler in dem angebotenem System findest, mach doch direkt Verbesserungsvorschläge (Festplatten, Speicher, Grafikkarte,..) in einer kurzen Aufstellung. Wenn Du mit Deiner Zusammenstellung auch unter 1000 € bleibst, dann ist Deine Kritik auch offensichtlich berechtigt. Nur konstruktive Kritik ist sinnvolle Kritik - Ich finde Du reißt an dem armen Cedric herum, als wäre er Dir böse auf die Zehen getreten.

    Edit: OK, die letzten Kurznachrichten habe ich gerade noch mal überflogen: Cedric ist Dir wohl inzwischen wirklich auf die Zehen getreten ;-), aber die Gegenaufstellung für ein günstiges Alternativsystem (oder der Verweis darauf) steht finde ich, weiterhin im Raum
    Experte in PC im Eigenbau

    Mike42 sagte:

    Zitat :
    Und wie machtlos wir gegen die Statistik sind, sollte seit Tschernobyl allgemein klar sein.

    Das zeigt nur wie machtlos wir gegen Blödheit und Inkompetenz sind.

    Das Auftreten menschlicher Fehler ist also unabhaengig von jeder Statistik? :ouch: 


    Mike42 sagte:

    Zwei Festplatten bei Adobe CS5 haben einen entscheidenden Zweck. Die sind dafür damit sich Betriebsystem und die Adobe CS5 Programme bei ihren Festplattenzugriffen nicht stören {Vista und Win7 rappeln 'ne Menge auf der Systemplatte rum}

    Zumindest unter Win7 rappelt da nichts mehr bzw. standardmaessig nur noch zu nachtschlafender Zeit. Wie das bei Vista mittlerweile ist, kann ich nicht sagen. Alle Vista-Rechner hier wurden wegen des miesen BS erst auf XP und anschliessend direkt auf Win7 umgestellt. Aber Vista steht ja auch gar nicht zur Debatte. Welche Vorteile die Verteilung verschiedener Aufgaben auf unterschiedliche Plattensubsystem, teils mit RAID teils ohne, hat, merke ich selbst jeden Tag, an dem hiesigen Kleinrechner mit seinen 13 Platten. da will ich keineswegs widersprechen. Bei den "Grossen" geht's dann gar nicht mehr so sehr um die genaue Plattenanzahl, sondern nur um Kapazitaet und schnelle Anbindung :) 

    Ein ansprechendes SSD-RAID wuerde bei der Konfig mal locker das vorgeschlagene Budget wenigstens verdoppeln.


    Mike42 sagte:

    unter Windows sind das nur die unteren 4GB.

    Vielen Dank erst mal fuer die Geschichts- und Wiederholungslektion in Speicherkunde ;)  Aber im Kern sagst Du genau das gleiche. Was am Ende nach Einrechnung der Treiber und anderem Krims-Krams herauskommt, ist eine ganz andere Geschichte und ist nur insofern ein Spezifikum eines 32Bit-BS, als man auf Grund der aehnlichen H&SW eben bei den meisten Systemen letztendlich bei 3,2GB + - 400MB landet.


    Mike42 sagte:

    Zitat :
    Die Ausfallwahrscheinlichkeit ist hier irrelevant, da die Daten ja immer nur temporär interessant sind,[...]

    Stimmt, vor allem wenn man eine hochwertige WD10FAEX nimmt, oder ein Hardware-RAID mit Seagate Constellation ES Platten nimmt.

    Ausfallwahrscheinlichkeit ist nie irrelevant. Hier wird wieder nur ein moeglicher Datenverlust beruecksichtigt, der Aufwand zur Datenwiederherstellung und die Downtime aber vernachlaessigt. Bei grossen Systemen kann man die Statistik sehr gut sehen, weil es eine gefuehlt staendiger Durchfluss an Platten ist. Und bei kleinen Systemen wird garantiert Murphy vorbeikommen und eines der wichtigen Plattensystem gerade an jenem Abend ausfallen lassen, wenn als Projektdeadline der naechste Morgen steht und die letzte Reserveplatte gerade fuer andere Zwecke missbraucht wurde.

    Derfnam sagte:
    Null, wieso? Und der Link zu Lian Li ist putzig. Guck dir einfach mal das Logo an. Danke.
    @ Chang_Lynn: Entschuldigen? Wofür? Das ist absolut nicht nötig, was mich angeht. Ich amüsiere mich hier prächtig :D 

    @ bitti1: falscher User




    Kann man sich auf deren Page anschauen....aber wie gesagt....meckern wegen Bindestrichen...einfach nur Lächerlich...naja....mal schauen ob jetzt die Entschuldigung kommt

    Mike42 sagte:
    Zitat :
    Mike 42....ich weiss nicht, ob ich auf Deine letzte Frechheit näher eingehen sollte..

    Junge, Du brauchst dringenst eine "Guck in den Spiegel!"-Therapie!

    Hmm....Schau mal mit welchen Worten Du um Dich geschmissen hast....alleine das disqualifiziert Dich schon.

    Selbst dazu habe ich die Begründung in meinem vorletzten Post geliefert.
    Du hast Dich in Diesem Thread (und in anderen Threads) ach ja??? in welchen anderen denn??? von Anfang an falsch verhalten. Da brauchst Du dich nicht über starke Kritik wundern, vor allem was die fachlichen Fehler angeht. Das ist es ja...ich sehe nach wie vor keine fachlichen Fehler. Mit Forenmentalität hat das auch nichts zu tun, sonst wäre ich hier nicht Mitglied. Das liegt hauptsächlich an Deinem Verhalten.
    Etwas mehr Demut und Respekt vor denen die sich weit mehr mit Hardware oder Adobe CS5 Anforderungen auskennen wäre für so ein Vorhaben sehr hilfreich, Andere haben es schließlich auch geschafft.

    Respekt und Demut vor leuten die hier Unwahrheiten erzählen? Wirst schon Deinen Grund haben, warum Du erst Quatsch über die Black Magic Karte schreibst und dass dann lieber schnell unter den Teppich kehrst...


    Zitat :
    Tatsache ist, dass die Sachen, die Du hier aufzählst und verbesserst doch alle gar nicht von mir kommen?

    a) Nicht alle.
    b) Bei einem offenen Thread geht es nicht um Dich den Threadsteller, sondern um die Sache.
    c) Waren 70% meiner Posts hier bisher rein fachliche begründete Kritik.

    Zitat :
    Soso....die F1 ist also zu klein und zu langsam? ich fass mir an den Kopf...
    Spiel von der F1 (oder einer F3) mal 10 DVCPro50-Spuren ab! Schon bei 5 davon oder 10 HDV-Spuren kriegt die wahrscheinlich das Kotzen {sorry für die Wortwahl, der Ausdruck triffts aber am besten}. Und warum denkst Du gibt es eine Samsung SpinPoint F1 RAID?

    Na wie viele Anwender kennst Du aus dem Video Bereich die 800-1000 € Ausgeben wollen und dann 10 Spuren laufen lassen wollen? ich nicht einen einzigen....    .


    Im Endeffekt geht es hier um zwei Fragen:
    1.) Wie können Wir verhindern das Hilfesuchende sich hier falsch informieren? (Fehlerbeseitigung? Den Thread schließen?)

    Hier wird niemand falsch informiert...und bis jetzt hast Du noch immer kein Beispiel genannt wo das der Fall sein soll. Im gegenteill....Du behauptest Dinge die nicht stimmen und der interessierte Leser ist am Ende verwirrt...

    2.) Wen versuchst Du hier gut dastehen zu lassen?
    Das System - weil es ein perfekte P/L Verhältnis hat


    Und um auf deine Aufforderung zurück zu kommen:
    Ja, man kann für 800-1000€ einen deutlich besseren Videoschnitt-PC zusammenstellen

    Wie der aussieht, hängt aber wesentlich davon ab, was damit gemacht werden soll! Dafür soll bitte jeder Rechnersuchende einen eigenen Thread mit Seinen Anforderungen aufmachen! Denn eine Allgemeinlösung gibt es in dem Preisbereich nicht.


    Ja ist immer einfach das zu behaupten um dann keine Taten folgen zu lassen....

    Also erstmal danke CedricRotherwood, deine Komponenten entsprechen fast genau denen, die ich mir für meinen baldigen Rechner zusammengestellt habe. Und erleichtern mir dadurch die Entscheidung.
    Nur mit der 2. Festplatte verstehe ich das nicht so.
    Die haben beide 7200U/min und die kleinere Platte hat nur eine Cache von 8 MB. Dachte immer mehr Cache ist besser und macht die Platte schneller?!
    Die kleinere hat auch nur 0,4ms weniger Zugriffsdauer. Kannst du mir sagen, woran ich erkenne welche Platte schneller ist?

    hätte zwischendurch mal den thread aktualisieren sollen, sorry wenn ich die diskussion unterbreche

    Moin moin zusammen,
    da macht sich einer die Mühe, DAUS über eine für Ihre Zwecke passende Rechnerkonfiguration zu informieren. Schreibt auch noch, daß das nicht der Weisheit letzter Schluß ist und bittet um konstruktive Kritik.
    Diese sehe ich leider nicht; was ich sehe, sind pimperwichtigtuerische Selbstdarstellungsversuche, nix Konsturktives.
    Insofern meine Bitte an die Teilnehmer dieses Forums, sich auf den Titel und die Unhalte zu beschränken.
    Meiner Dau-Wenigkeit hat der Eingangsartikel schon geholfen wieter zu kommen.

    @ Lukaskaiwalker
    Es gibt natürlich auch Alternativen.....ich habe diese Platte genommen, weil sie einfach die günstigste von allen "schnellen" ist und gleichzeitig auch noch die leiseste. Auf Chip.de kann man sich die alle in einer Tabelle anscheun und nach Kriterien sortieren. Man muss dann aber oben auf "Details anzeigen" klicken. Hier ist der Link: http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-SATA-Festpl...



    Wie gesagt bin ich der Meinung, dass 250 GB als System,Programm Platte ausreichend ist.

    Übrigens stell ich mir genau so eine Forums Diskussion vor.... nicht meckern sondern fragen,Gegenvorschläge machen oder sagen: hey Cedric: dieses oder jenes stimmt aber nicht WEIL:


    @ Roederle ...das tut meiner gebeutelten Seele doch gut :-)
    Experte in PC im Eigenbau

    Jungens, ihr müsst viel ruhiger werden.

    Was soll denn das Angekacke?
    Cedric hat sich einen riesen Haufen Arbeit gemacht. Als ich das gerade gelesen habe (wobei ich zugeben muss auch den ein oder anderen Absatz übersprungen zu haben bis es zum meiner Ansicht nach wesentlichen Teil - der Zusammenstellung - kam), dachte ich "wow, da steckt Zeit drin". Dass es Kritikpunkte gibt, ist doch klar, es gibt nicht DIE perfekte Konfiguration.

    Kritik sollte zunächst einmal etwas Würdigung voran gehen. Er richtet sich ja weniger an IT-affine User, sondern an die Menschen die die ersten selbständigen Schritte in diesem Bereich machen wollen. Und für die ist der Guide doch eine prima Hilfe. Die Kiste läuft und das sehr zügig. Verbesserungen im Detail gibts immer, aber deswegen auf einen Neueinsteiger so einprügeln? Seid doch froh um jeden der sich die Mühe macht hier sein Scherflein beizutragen. Soooooo riesig ist die aktive Community jetzt ja auch nicht.

    Ganz meiner Meinung!

    Ich habe den Ton und die meist rein destruktive Kritik hier von Anfang an nicht verstanden.

    Und als es hier dann auch noch persönlich wurde (von beiden Seiten), dachte ich : Jetzt hakts aber !

    Wer weiß, vielleicht kennen sich hier einige OFFLINE und mögen sich da einfach nicht leiden ;-)
    Experte in PC im Eigenbau

    Der Cedric hat sich sicher eine Menge Arbeit gemacht, besonders mit der Menge des dazugeschriebenen Textes. Dafuer gebuehrt ihm auch Dank und es waere schade, wenn er sich, als jemand, der sich ja offensichtlich engagieren moechte, jetzt wegen dieses einen harschen Threads zurueckzieht. Also danke an Cedric fuer die Muehe & an die sich um Ruhe und Ordnung Befleissigenden, inklusive der Newcomer. :hello: 

    Im langen Text liegt mMn. der Ausloeser fuer die hitzige Auseinandersetzung, denn darin sind ein paar zumindest als fragwuerdig einzustufende und stark von persoenlicher Meinung gepraegte Argumentationen und Informationen enthalten, die z.T. Widerspruch regelrecht provozieren muessen, weil auch ein solch langer Post inhaltlich nicht allumfassend sein kann. Die Ueberschrift
    Zitat :
    "Der perfekte Schnitt PC für unter 1000€ - hier der Guide"
    ist fuer einen Erstpost mit eben doch so einigen Fragezeichen auch eher "unguenstig" gewaehlt. Das naechste Mal weiss man es besser, Posten und auch die Zusammenstellung betreffend. Also nicht entmutigen lassen, sondern weitermachen. :wahoo: 

    :sleep: 

    Danke erst einmal an "meine Unterstützer"....

    Toudoku..ja Du magst Recht haben....hätte ich anders betiteln sollen....und natürlich ist der Text sehr lang.
    Aber es ging mir in dem bereits erwähnten Kamera Forum darum, die Zusammenhänge so zu erklären, dass es auch ein Anfänger versteht. Und im übrigen will so ein Kamera Mensch oftmals auch gar keine technisch genaueren Erklärungen haben....

    Aber so Dinge wie "Lian-Li schreibt man ohne Bindestrich" ist einfach nur Stunk machen (und stimmt noch nicht einmal)

    Naja...ich denke mal, die dementsprechenden Herren halten sich jetzt damit zurück und gut ist.
    Übrigens ahbe ich meine Bestellung noch nicht abgesendet. ich bin als tatsächlich für Verbesserungs Vorschläge zu haben.

    Ich hab für mich auf jeden Fall schon mal die 1 GB Grafikkarte gegen eine 2 GB Karte ausgetauscht. Was haltet Ihr davon?
    Experte in PC im Eigenbau

    Der Ansatz ist schon grundfalsch, von diversen inhaltlichen Fehlern mal ganz abgesehen.
    Hier wird kein Videoschnitt-PC für unter 1000.- vorgestellt, sondern einer für gut 750.-.
    Bis dahin wurde nur so nebenbei mal Adobe genannt und einige Produkte selbiger Firma aufgezählt, um dann am Ende auf eine Karte zu verweisen, die 225.- kosten und für Adobeprodukte eine erhöhte und bessere Performanz bieten soll.
    So weit, so eigenartig.
    Was, wenn ich aber mit Adobe nichts am Hut habe? Was, wenn ich Programme einer anderen Firma nutze, vielleicht schon eine ganze Weile, damit zufrieden bin, die Programme ganz gut beherrsche und keine Lust (und kein Geld) habe, um umzusteigen? Ist die Konfiguration dann auch noch gut, kann ich trotzdem was mit der Karte anfangen? Na? Na?
    Nein.
    Das ist EIN PC für EINE bestimmte Nutzergruppe und genau das habe ich in einem Beitrag so ähnlich schon weiter oben geschrieben (und Mike auch, jedenfalls sinngemäß):
    'Es kommt nicht nur aufs Budget an, sondern viel mehr auf die Programme, die benutzt werden, sowohl jedes für sich als auch im Paket.'
    Oder nicht? Eben.
    Ein Beispiel:
    http://www.tomshardware.de/foren/244996-69-sparen

    Dort wird eine idividuelle Beratung benötigt und nicht der Verweis auf diesen Thread, obwohl es auch da um den Wunsch nach Videoschnitt geht.

    Das nur als inhaltliche Kernkritik.

    Übrigens ist die Aussage, der gewählte Prozessor benötige unbedingt ein AM3-Board, schlicht falsch: das Gigabyte GA-MA770-UD3 Rev. 2.0 ist AM2+ und kann ebenso die Hexas handlen. Sogar in Revision 1.0:
    http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=...

    Für jemanden, der noch ein altes System und DDR2-RAM besitzt und eventuell sogar 8 GB davon, bedeutet das eine höchst erfreuliche Ersparnis.

    Im übrigen, Gudi: den Haufen Arbeit hat er sich für Slashcam gemacht.

    Zurückhaltung übe ich, wenn ich tot bin. Vielleicht. Du schreibst einen Text für ein deutsches Forum und nicht für eine englischsprachige Seite, ergo solltest du auch die deutsche Schriftsprache benutzen. Diese Aneinanderreihung von Substantiven ist schlicht falsch, die gehören durch Bindestriche verbunden oder du schreibst sie, wie es bei den meisten Begriffen noch besser wäre, als ein Wort. Verbesserungs Vorschläge? Weia...

    Du gibst wirklich keine Ruhe und voe allem: Du hörst nicht auf Unsinn von Dir zu geben...oki...dann nochmal:

    Derfnam sagte:
    Der Ansatz ist schon grundfalsch, von diversen inhaltlichen Fehlern mal ganz abgesehen.

    BITTE DIE INHALTLICHEN FEHLER MAL AUFZEIGEN!!!!! Verdammt noch mal (Entschuldigung) aber das kann doch nicht sooooo schwer sein

    Hier wird kein Videoschnitt-PC für unter 1000.- vorgestellt, sondern einer für gut 750.-.
    Bis dahin wurde nur so nebenbei mal Adobe genannt und einige Produkte selbiger Firma aufgezählt, um dann am Ende auf eine Karte zu verweisen, die 225.- kosten und für Adobeprodukte eine erhöhte und bessere Performanz bieten soll.
    So weit, so eigenartig.

    750€ ist meines Wissens nach tatsächlich unter 1000€. Das die Blackmagic mehr als Sinnvoll ist, würdest Du wissen, wenn Du Dich mit der Karte auseinander setzen würdest....Da Du ja immer so erpicht auf korrekte Rechtschreibung bist: Performanz wird Performance geschrieben.

    Was, wenn ich aber mit Adobe nichts am Hut habe? Was, wenn ich Programme einer anderen Firma nutze, vielleicht schon eine ganze Weile, damit zufrieden bin, die Programme ganz gut beherrsche und keine Lust (und kein Geld) habe, um umzusteigen? Ist die Konfiguration dann auch noch gut, kann ich trotzdem was mit der Karte anfangen? Na? Na?
    Nein.

    Na?Na?.....dann hab ich nicht 1000? sondern 750 ausgegeben und hau mir z.B noch mehr RAM rein.

    Das ist EIN PC für EINE bestimmte Nutzergruppe und genau das habe ich in einem Beitrag so ähnlich schon weiter oben geschrieben (und Mike auch, jedenfalls sinngemäß):
    'Es kommt nicht nur aufs Budget an, sondern viel mehr auf die Programme, die benutzt werden, sowohl jedes für sich als auch im Paket.'
    Oder nicht? Eben.
    Ein Beispiel:
    http://www.tomshardware.de/foren/244996-69-sparen

    Dort wird eine idividuelle Beratung benötigt und nicht der Verweis auf diesen Thread, obwohl es auch da um den Wunsch nach Videoschnitt geht.

    Das nur als inhaltliche Kernkritik.

    Übrigens ist die Aussage, der gewählte Prozessor benötige unbedingt ein AM3-Board, schlicht falsch: das Gigabyte GA-MA770-UD3 Rev. 2.0 ist AM2+ und kann ebenso die Hexas handlen. Sogar in Revision 1.0:
    http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=...

    Für jemanden, der noch ein altes System und DDR2-RAM besitzt und eventuell sogar 8 GB davon, bedeutet das eine höchst erfreuliche Ersparnis.

    Da sagst Du tatsächlich die Warheit...so halb zumindest...da wir hier nicht von Aufrüstern sondern von dem Zusammenstellen eines ganzen Rechners reden , wäre es verwirrend, dem Anfänger zu sagen: Hey, Du kannst auch ein veraltetes Board kaufen. Aber im Grundsatz geb ich Dir Recht. Übrigens der erste tatsächlich inhaltliche korrekte Einwand von Dir..alles andere heisse Luft.

    Im übrigen, Gudi: den Haufen Arbeit hat er sich für Slashcam gemacht.

    Zurückhaltung übe ich, wenn ich tot bin. Vielleicht. Du schreibst einen Text für ein deutsches Forum und nicht für eine englischsprachige Seite, ergo solltest du auch die deutsche Schriftsprache benutzen. Diese Aneinanderreihung von Substantiven ist schlicht falsch, die gehören durch Bindestriche verbunden.


    Haha....erst willst du den grossen Deutsch Lehrer spielen....dann behauptest Du Lián-Li würde es nicht geben und nun soll ich also Lian-LI anders schreiben weil es deutsche Schriftsprache ist??? Sogar die Internetdomain von Lian-Li wird mit Bindestrich geschrieben...und das verlinkte Bild sagt mehr als 1000 Worte...aber zum xten Male...Lächerlich hier immer wieder darauf rum zu reiten....

    Ich behaupte weiterhin: Wer für unter 1000€ einen fixen Allround Schnitt Rechner benötigt fährt mit dem System sehr gut. Und NOCHEINMAL: Verbesserungsvorschläge würden auch mir sehr helfen da ich das System selber bald zusammen bauen möchte. Also wo bleiben jetzt die Hardcore Schrauber, die hier ständig behaupten das System wäre Müll (sinngemäss) Ich bitte um Alternativen

    Moin

    So ziemlich alle Karten ab der G92 von Nvidia können Cuda (<<< bitte klicken, lesen und akzeptieren), da sie alle auf der Unified Shader Architektur basieren. Dass das nur mit einer GTX285 funktioniert und Quadro-Karten ist Quatsch. Diese werden anscheinend bei Adobe nur empfohlen, damit man auch angesichts der brachialen Rechenpower auch einen Unterschied spürt :sarcastic: 

    Und warum brauchst du so schnelle Festplattenzugriffe? Beim Videoediting eher weniger.

    DVD statt BluRay ... Prioritäten setzen ... tjaha. Dumm, dass die meisten Leute dank Aldi mit 720p oder gar schon 1080p hantieren. Und wenn jemand seine 2 Wochen Malaysia im Gepäck hat, wird der sicherlich nicht alles auf 4,7GB, oder 8,5GB, quetschen wollen. Außerdem liegt es immer noch im Budget, also wo ist dein Einwand? Zudem kommt noch:
    Zitat :
    Ich war kurz am überlegen ob ich einen Blue Ray Brenner nehmen soll. Aber ehrlich gesagt…wofür nutzen? Ich komme fast immer mit den 4,7 GB DVD`s aus
    Nur weil DU keinen willst/brauchst, heißt das, dass andere ihn auch nicht wollen/brauchen?

    Der Boxed-Lüfter wird auf Dauer zu knapp werden. Und laut.

    @mike42
    Lies dir mal die QVL-Listen durch, nicht das was bei geizhals & Co. steht ;)  Dann wirst du feststellen, dass auch als 1,5V deklarierte Module häufig nicht unter 1,6V wegkommen.

    Ich habe letztens jemandem ein Videoschnittsystem zusammengesucht. Er hat sich selbst auch nochmal belesen, was die Hardwarebeschleunigung von Adobe und anderen Karten abseits der supporteten Modelle betrifft: Funktioniert auch.
    Experte in PC im Eigenbau

    Wenn du dich aufregst, ist dein Deutsch noch schlimmer, also kühl dich ab.

    Die Firma heißt Lian Li, das kannst du so auch auf all deren Produkten lesen. Für die Homepage wählten die den Bindestrich, weil ein Leerzeichen nicht geht, während die Firma Cooler Master sich für die Homepage zu Coolermaster 'umbenannte'.
    Klick einfach den Link, den du weiter oben eingefügt hast und dann geh mit dem Mauszeiger auf den Tab. Du liest: Lian Li Industrial Co., Ltd.
    Soviel dazu.

    Du mußt deinen 'Guide' dringenst entindividualisieren, denn welchen PC du dir am Ende kaufst, interessiert -sorry- kein Schwein. Das, was du da nennst, auflistest und begründest, ist DEIN zukünftiger PC, verstehst du? Deiner. Du hast den so zusammengestellt, daß er für dich paßt und das ist eigentlich auch schon alles.
    Daß du dann Verbesserungsvorschläge gerne annimmst, sollte man meinen ;) 

    Der Titel ist irreführend, komm mir nicht mit Wort (bzw Zahlen-)klaubereien, darin bin ich besser :D 
    960.- sind auch unter 1000.-, sogar die möglichen Versandkosten sind durch die 40.-, die zum 1000er fehlen, abgedeckt. Aber die Person, die die ominöse Karte nicht kaufen will, aber trotzdem eine Kiste für annähernd 1000.- haben möchte, steht auf dem Schlauch.

    Ich kann dir auch keine Verbesserungsvorschläge für das System machen, weil ich nicht weiß, welche Software du nutzen willst. Ahnen kann ich das, ja, aber ich weiß es nicht.
    In dem verlinkten Beispiel nutzt der Vater des TE Ulead, Nero und Magix, keine Ahnung, was zu wieviel Prozent, aber sagen wir der Einfachheit halber, die Nutzungsdauer ist gedrittelt.
    Da stellt sich zB die Frage, ob ein Hexa überhaupt genutzt werden kann, was ich nicht weiß, falls du die Frage stellen willst.
    Für den Fall, daß keines der Programme was mit 6 Kernen anfangen kann, vielleicht sogar alle 3 nur zwei Kerne nutzen können, ist der Hexa also völlig überflüssig.

    Ein anderer Thread:
    http://www.tomshardware.de/foren/244985-69-entscheidung...

    Hier taucht dasselbe Problem bezüglich der Grafikkarte auf, was schon von Mike angesprochen wurde. Zudem stellt sich die Frage, wie der User dort seine Programme benutzt.

    Variante 3 sind Leute, die nur 600.- zur Verfügung haben, die gucken hier entweder gar nicht nach oder in die Röhre.
    Mal von denen ganz zu schwiegen, die weniger Geld verfügbar haben und sich eventuell auch noch ein neues OS kaufen möchten, zB Win 7 64 bit, das kommt bei dir in der Endrechnung gar nicht vor.

    Entweder du stellst diese und die ganzen anderen Varianten, die möglich sind, dar, indem du 3 bis 17 (geschätzt) Konfigurationsvarianten angibst, natürlich mit Begründungen, oder du machst endlich den fehlenden Bindestrich in den Threadtitel (Schnitt-PC) und ersetzt ' - hier der Guide' durch ein Fragezeichen.

    Es heißt Deutschlehrer, Hardcoreschrauber, Allroundschnittrechner uswusf et al.
    Und Lian Li :D 
    Experte in PC im Eigenbau

    Also was die fehlende produktive Kritik angeht, ich wiederhole mal einen Teil meines ersten Posts:
    Zitat :
    Mit eine größeren Indilinx SSD kriegt man auch noch Aobe CS5 und dessen Auslagerungsdateien unter.

    Adobe empfiehlt übrigens die Windows-eigenen Auslagerungsdatei auf die doppelte Größe des Arbeitsspeichers einzustellen.

    Windows 64Bit braucht man auch bei 32Bit Adobe Programmen, sonst können die nur 1,5-1,7GB Arbeitsspeicher nutzen, mit 64Bit Windows können die um 3,2GB nutzen.

    Photoshop und Co nutzen 6 Thread somit lohnt sich der X6, ein intel i7 4Kerner mit 8 virtuellen Kernen ist aber genauso schnell.


    Was für eine Datenplatte oder was für ein RAID man braucht, hängt bei Premiere Pro von der der Datenrate der zu schneidenden Videos und vor allem deren Anzahl an Videospuren ab.
    {Z.B. wäre deine F3 oft zu klein/zu langsam und nicht Multi-Stream-tauglich genug [zudem ist sie nicht RAID-tauglich]}.


    Das ist nur positive Kritik und positive Hinweise, trotz des Verhaltens von CedricRotherw.

    Zu den letzten Posts von CedricRotherw sage ich nichts mehr, das hat nurnoch was mit Verleumdung und seinem Ego zu tun, nichts mehr mit sachlichen, hinterlegten Argumenten. Wer den Rotstifft braucht ...


    Alerdings gibt es hier wohl eine gewisse Nachfrage nach einer Standardanleitung für günstige Videoschnitt-PCs. Die Frage ist nur, wie wir diesen Thread entwirren können, oder ob man einen neuen Thread dafür eröffnet.

    Zitat :
    [...] mach doch direkt Verbesserungsvorschläge (Festplatten, Speicher, Grafikkarte,..) in einer kurzen Aufstellung. Wenn Du mit Deiner Zusammenstellung auch unter 1000 € bleibst, dann ist Deine Kritik auch offensichtlich berechtigt.

    Die Sache ist nur so, die Aufstellung sieht für jeden Anwender deutlich anders aus. Z.B. mancher braucht ein RAID, Manchem nutzt eine 120GB-SSD mehr, wieder andere kommen mit zwei Festplatten klar, wollen aber 6-12 AVCHD-Spuren parallel schneiden, und brauchen dafür eine AV-Version als Datenplatte, Manche wollen USB3.0 andere ein günstiges Board, Manche brauchen Firewire, andere nicht, Manche kommen gerade mit 4GB RAM aus, Manche brauchen 8GB, Manche haben unmenge Rohmaterial pro Projekt andere nur ein paar Gigabyte, Manche kommen legal günstig an Premiere Pro CS5/CS4, Manche begnügen sich mit CyberLink Power Director 8 Ultra, was auch von günstigen ATI-Karten beschleunigt wird.



    Eine Einfache Konfiguration wäre z.B.:


    Gehäuse:
    Sharkoon Avenger 34€ {einfach aber gut} + 11€ Gehäuselüfter (z.B. Scythe S-Flex 120mm 1200U/min. oder Scythe Magma 120mm oder Noiseblocker Black Silent PRO PL-2)

    Board:
    MSI 770-G45 56€ {ohne USB3.0 aber sonst sehr gut und günstig}
    Wer USB3.0 will kann auch das MSI 870A-G54 nehmen für 82€

    CPU-Kühler:
    Scythe Mugen 2 (Rev.B) 32€ , bei 95W-CPUs geht als billige Lösung auch ein Samurai ZZ 17€

    CPU:
    Je nach Anforderungen und Budget ein Phenom II X6 1055T 176€ oder ein Phenom II X4 945 95W C3 122€

    Speicher:
    2x GeIL Value DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL7-7-7-24 (DDR3-1333) (GV34GB1333C7DC) macht 8GB für 166€,
    Alternative für 16GB-Aufrüstwillige 1x G.Skill RipJaws DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (F3-10666CL9D-8GBRL) 180€
    Wer sparen und bei 4GB bleiben will kann als Trostpreis schnelleren DDR3-1600-Speicher nehmen:
    G.Skill DIMM Kit 4GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (F3-12800CL9D-4GBNQ) 88€

    Grafikkarte:
    Für Premiere Pro CS5:
    Palit/XpertVision GeForce GTX 460 Sonic, 1024MB GDDR5 198€ oder MSI N460GTX Cyclone 1GD5/OC 213€ {die Sparkel hat das Referenzdesign mit besserem Refrenzkühler, die MSI ist leiser [und besser übertaktbar falls der Wunsch besteht]}
    Für Premiere Pro CS4 (oder Corel Video Studio Pro X3):
    Eine GTS 250 mit 1024MB ab 89€ oder eine GT240 mit 1024MB und 80mm-Lüfterrotor, z.B. Point of View GeForce GT 240, 1024MB DDR2 für 72,50€
    Für CyberLink Power Director 8 Ultra:
    Eine HD5670 1024MB z.B. die GIGABYTE GV-R567OC-1GI 87€

    Netzteil:
    Enermax ECO80+ 400W ATX 2.3 für 51€

    DVD-Brenner:
    LG Electronics GH22NS50, SATA 17€ oder mit LightScribe LG Electronics GH22LS50, SATA, schwarz, retail 22€

    Festplatten:
    Die Systemplatte ist eigentlich zweitrangig solange sie moderne 500GB-Scheiben hat, z.B.:
    Seagate Barracuda 7200.12 500GB 36€
    Man kann auch Samsungplatten nehmen, solange man sie per Sharkoon Vibe-Fixer {1} für 13€ entkoppelt {manche schütteln sich heftig}, z.B. die:
    Samsung SpinPoint F3 500GB, SATA II (HD502HJ) 38€ + 13€ Vibe-Fixer
    oder auch die sehr leise:
    Samsung EcoGreen F2 500GB, SATA II (HD502HI) 37€ + 13€ Vibe-Fixer

    Die Datenplatte:
    Western Digital Caviar Black 1000GB (WD1002FAEX) 88€ {schnell, zuverlässig, vibrationsarm und im Aufrüstfalle RAID-fähig}


    Da landen wir insgesammt bei 866€ in der normalen Adobe CS5 Variante und 718 für die Sparvariante, mit allen teureren Optionen sind's 940€.

    Eine günstige Variante für Premiere Pro CS4 (oder Corel Video Studio Pro X3) kostet 646-757€.


    Weitere Aufrüstoptionen:

    Für viele Videospuren zur gleichen Zeit bringt es was für die Quelldaten eine AV-Platte mit SilkStream dazuzunehmen: Western Digital AV-GP 1000GB, 32MB Cache, SATA II (WD10EVDS) 65€

    Bei den günstigeren Varianten kriegt man auch noch ein ordentliches RAID unter:
    Hardware-RAID-Controller {mit einfacher Konfiguration}:
    LSI 9211-4i bulk, SAS-2, low profile, PCIe 2.0 x8 167€
    + 2x Seagate Barracuda 7200.12 1000GB 2x54€
    - 88€ für die nicht benötigte Datenplatte

    Macht 187€ Aufpreis.
    2x 500GB 7200.12 geht auch, macht 151€ Aufpreis.

    Wenn die Videodaten nicht zu groß sind kann man auch eine große OCZ Vertex 120GB SSD als Hauptplatte nehmen mit der WD 1GB AV-GP als Quelldatenplatte: 229€ Aufpreis, mit mittlerer OCZ Vertex 96GB SSD {reicht nur für Premiere Pro und AF, mit Photoshop und Co wirds sehr eng} macht 176€ Aufpreis, oder nur mit 500GB WD AV-GP 206/153€

    Wer ohne einen Hack mit offiziellem Support Premiere Pro CS5 und AE beschleunigen will, kann auch eine GTX 285 nehmen: 46-100€ Aufpreis.

    Diverse andere Konfigurationen sind auch noch möglich, daher brauchts individuelle Beratung.


    Erst ab 3000€ Budget ähneln sich die Zusammenstellungen für unterschiedliche Anwendungsfälle immer mehr.


    Zitat :
    Ein ansprechendes SSD-RAID wuerde bei der Konfig mal locker das vorgeschlagene Budget wenigstens verdoppeln.

    Das war nur eine Nebenbeiinfo, hat nichts mit dem 1000€-Budget zu tun.

    Einige philosophische Reflexionen, kein EDV-technischer Beitrag.

    Ich habe mit Gewinn und großem Vergnügen dieses Thema und alle Beiträge gelesen.

    Vorbemerkung:
    Als studierter Germanist sowie Liebhaber und Verehrer unserer wunderbaren deutschen Sprache bemühe ich mich in meinen schriftlichen Beiträgen im Netz stets um orthographische Richtigkeit und grammatische Korrektheit. Außerdem versuche ich immer, einen der Sache angemessenen Sprach- und Schreibstil zu verwenden; einfach, klar, deutlich, an der Sache orientiert, dabei möglichst umfassend und dennoch kurz.
    Außerdem habe ich beim Verfassen meiner Beiträge stets den potentiellen Leser im Auge. Ich möchte doch von meinen Adressaten gelesen und zur Kenntnis genommen werden. Ich möchte doch auch Antworten erhalten. Also formuliere ich so, dass mein Text leicht zu lesen und zu verstehen ist und akzeptiert wird.

    Zur Sache (speziell an Derfnam):
    An Cedrics Eingangstext gibt es rechtschreibtechnisch tatsächlich einiges zu mäkeln; es geht alte und neue Rechtschreibung etwas durcheinander. Aber außer ein paar Flüchtigkeits- und Tipfehlern ist der Text weitgehend akzeptabel. Ich sage mal 4+. An einigen Stellen ist der Text durchsetzt mit umgangssprachlichen Formulierungen. Die aber stören nicht, ja, sie geben dem Text eine gewisse Lebendigkeit und machen ihn interessant und leicht lesbar. Stil daher 3 +.
    Derfnam, deine wiederholte Kritik an Cedrics Text ist albern und kindisch. Im Grunde deines Herzens weißt du das auch. Es gibt auf diesem Board massenhaft Postings, die unter orthographischen, grammatisch-syntaktischen und stilistischen Gesichtspunkten einfach nur grauenhaft sind. Cedrics längeres Posting hebt sich gegen diese sprachlichen Nötigungen und Zumutungen wohltuend ab.

    Nein, es geht hier um etwas anderes.

    Cedric hat hier keineswegs in pyromanischer Absicht geschrieben. Er hat ursprünglich diesen Beitrag für ein anderes Board verfasst, nämlich für Slashcam. Dort ist aber eine andere Interessengemeinde versammelt als wir hier: „Viele Slashcamer sind Top in Sachen Kamera aber haben halt keinen Plan von PC Hardware.“ heißt es im Text. Cedric hat also für Leute geschrieben, die kaum oder nur wenig Ahnung von PC-Hardware haben. Dort kann er so schreiben, weil kaum jemand auf Slaschcam über tiefergehende hardwaretechnische Kenntnisse zu verfügen scheint, um ihn mit sachlichen Argumenten zu kritisieren, und um ihm sachlich gut begründete Gegenvorschläge zu machen. Es steht zu vermuten, daß dort kaum Widerspruch kam: die meisten Leser lagen ihm zu Füßen.

    Diesen Text hat Cedric nun hier auf diesem Board veröffentlicht, das gespickt ist mit Hardwarekennern, ohne ihn zu überarbeiten! Sein Fehler besteht darin, die Leserorientierung nicht beachtet zu haben. Er hat es hier mit anderen Rezipienten und Adressaten zu tun, nämlich solchen, die mit einem ausgezeichneten technischen Wissenshorizont versehen sind.

    Schon nach wenigen Augenblicken der Lektüre wurde mir klar, dass der Beitrag böse Reaktionen auslösen wird. Seine Provokationen liegen nicht im expliziten Teil des Textes, sondern im Verborgenen, im impliziten Teil. Cedric formuliert ständig kategorische und apodiktische Aussagen und Urteile. Kategorische Urteile sind solche, die einfach etwas behaupten: So ist es! Basta! Apodiktische Urteile sind solche, die sich als unwiderleglich, als unbedingt richtig ausgeben; eine apodiktische Aussage soll sachlogische Notwendigkeit und unmittelbare Gewissheit ausdrücken.

    Eine solche provokante kategorische, apodiktische Aussage ist diese hier: „Wer allerdings möglichst wenig Geld ausgeben möchte wird wohl kaum eine Alternative zu unten stehendem System finden.“

    Für eine Reihe unserer Sachkenner hier müssen solche Sätze eine pure Provokation sein, dachte ich mir. In diesem Posting steckt ein mächtiges Kränkungspotential, und tatsächlich! Die Platzhirsche haben sofort reagiert.

    Zuerst Mike42. Er formulierte eine offensichtlich schnell hingeschriebene, unüberlegte und völlig unzureichende Antwort, die mit einer emotionalen Kampfansage begann.
    "Ganz schön viel Text für so wenig Information."

    Dann folgte Dernam mit sachfremder Kritik (s.o.).

    Thesen:
    1. Die Alphawölfe fühlten sich in ihrer Fachkompetenz und Kennerschaft indirekt kritisiert, in ihrem Stolz gekränkt und in ihrer Rolle als Platzhirsche bedroht.

    2. Der sich anschließende Disput von Derfnam, Maike42 (und ein paar anderen) war ein Kampf um Anerkennung ihrer Führungsrolle als etablierte, arrivierte und geachtete Boardmitglieder und zugleich eine Aufforderung an Cedric, sich als Neuling und Frischling zu unterwerfen. Einer hat das sogar explizit gefordert.

    Cedric hat ihnen aber diesen Gefallen nicht getan.
    Er hat sich im Verlauf der von ihm weitgehend sachlich-technisch geführten Diskussion als (fast) ebenbürtig erwiesen (z.B. Mike gegenüber).

    Cedrics beharrlich vorgetragenen sachlichen Gegenargumenten haben wir das wunderbare, ausführliche und technisch überaus versierte und reflektierte Posting von Mike42 zu verdanken. In seinem Beitrag entwirft Mike42 mehrere preisgünstige Alternativen für einen Video-Schnitt PC.

    Ergebnis:
    Jetzt haben die Leser dieses Boards zwei technisch gut fundierte Vorschläge – dazu noch mit mehreren Alternativen und Varianten – für einen preiswerten Video-Schnitt PC.

    Das ist doch ein gutes und versöhnliches Ergebnis, oder?


    PS:
    1. An Derfnam und Mike42 und alle anderen Blogger:
    Ich habe in den letzten Monaten von euren Beiträgen, Kommentaren, Vorschlägen etc. sehr viel gelernt und profitiert. Dafür nochmals danke.
    Mein obiger Beitrag ist keine Kritik und auch kein Angriff oder was sonst auch immer, sondern es handelt sich um ein paar philosophische Überlegungen, die mir durch den Kopf schossen, als ich die Texte dieses Themas las; völlig unabhängig von den beteiligten Personen.
    2.
    Ich selber schreibe nach den alten Rechtschreibregeln. Ich denke nicht daran, irgendwelchen dahergelaufenen Kultusministern und ihren Eingebungen brav Folge zu leisten. Außerdem bin ich viel zu faul, die neuen Regeln zu erlernen. Ich bin mein eigenes Rechtschreibprogramm, das nach den alten Regeln funktioniert.

    Gruss und Friede
    Steppenwolf


    Experte in PC im Eigenbau

    Hallo Steppenwolf, danke fuer Deinen in diesem Thread doch sachdienlichen Beitrag. Lass mich bitte auf ein paar Punkte kurz eingehen:

    Steppenwolf sagte:

    Er hat ursprünglich diesen Beitrag für ein anderes Board verfasst, nämlich für Slashcam.
    ...
    Diesen Text hat Cedric nun hier auf diesem Board veröffentlicht, das gespickt ist mit Hardwarekennern, ohne ihn zu überarbeiten!

    Dies waere zum Teil akzeptabler gewesen, wenn der Text als Kopie aus diesem Forum gekennzeichnet und eine kurze Erklaerung zum Forenhintergrund und der Motivation des dortigen Posts gegeben worden waere. Wie geschrieben: zum Teil!


    Seine Provokationen liegen nicht im expliziten Teil des Textes, sondern im Verborgenen, im impliziten Teil. Cedric formuliert ständig kategorische und apodiktische Aussagen und Urteile.

    Das haben derfnam, Mike42 und auch meine Wenigkeit oben genau so beschrieben. Oder sagen wir besser: fast genau so, denn wir sind keine Germanisten sondern nur einfache Germanen ;) 


    In diesem Posting steckt ein mächtiges Kränkungspotential, und tatsächlich! Die Platzhirsche haben sofort reagiert.

    Das mag eine moegliche psychologische Interpretation sein. Tatsaechlich denke ich, dass das Wort "Kraenkung" falsch ist, weil es die Reaktion primaer emotional zu begruenden sucht. Und die verabsolutierenden Aussagen, die Dir natuerlich auch aufgefallen sind, fuehren sogar dazu, dass die Gesamtaussage sachlich schlicht falsch wird und es eben nicht nur eine Geschichte mit viel Text zu verhaeltnismaessig wenig allgemeiner Information ist.

    Forendiskussion ist immer auch Auseinandersetzung und auch wenn es manchmal auch emotional wird, hat sich hier ziemlich sicher niemand in seinem "Stolz" gekraenkt oder gar in seiner Rolle als "Platzhirsch" bedroht gefuehlt. Wie schon geschrieben, kann man solche Aussagen sehr wohl aus psychologischer Sicht treffen, was dann einfach eine Projektion auf ein anderes, die inhaltlichen Aspekte jedoch nicht beruecksichtigendes Maßsystem ist.


    sich als Neuling und Frischling zu unterwerfen. Einer hat das sogar explizit gefordert.

    Demut oder gar einseitigen Respekt zu fordern, finde ich auch unangepasst. Aber wenn man mit apodiktischen und persoenlich gepraegten wie begruendeten Aussagen irgendwo reinplatzt, eckt man definitiv an. Das passiert sogar, wenn die Aussagen sachlich richtig sind. Mit Deinem Erfahrungshintergrund wirst Du Dich sicher noch an gesellschaftliche Reaktionen auf die vor 30 Jahren gerade entstehende Umweltbewegung erinnern. Und das obwohl sich die sachliche Notwendigkeit im Vergleich zu heute in keiner Weise geaendert hat (begrenzte Ressourcen fuehren zur Notwendigkeit nachhaltigen Wirtschaftens).


    Jetzt haben die Leser dieses Boards zwei technisch gut fundierte Vorschläge ... Das ist doch ein gutes und versöhnliches Ergebnis, oder?

    Nicht ganz, weil es eben immer noch "Der perfekte Schnitt PC" heisst und, wie schon mehrmals betont wurde, dies nur eine Moeglichkeit ist, deren Endkonfiguration in ganz grossem Masse von der verwendeten Software abhaengt. Das Problem waere nicht so auffaellig, wenn die unterschiedlichen Programme die gegebene Hardware in gleicher Weise nutzen koennten (Multicore, CUDA).


    Ich selber schreibe nach den alten Rechtschreibregeln. Ich denke nicht daran, irgendwelchen dahergelaufenen Kultusministern und ihren Eingebungen brav Folge zu leisten. Außerdem bin ich viel zu faul, die neuen Regeln zu erlernen. Ich bin mein eigenes Rechtschreibprogramm, das nach den alten Regeln funktioniert.

    So kategorisch formuliert, waere das ein erstaunliches Phaenomen. :ouch:  Denn neuronale Netzwerke sind eigentlich adaptiv, was zu einer uebergangsweisen parallelen Nutzung beider Schreibweisen fuehren muesste und z.B. bei mir auch fuehrt. Die laengere Nutzungszeit des alten Regelsystems fuehrt bei Dir wahrscheinlich einfach zu einer flacheren und langgestreckteren Uebergangskurve. ;) 



    Experte in PC im Eigenbau

    Den Platzhirschtheorieschuh zieh' ich mir nicht an, aber der Begriff 'Tipfehler' bringt ne Menge (unbeabsichtigt?) auf den Punkt :D 

    Steppenwolf, ich finde, du bist zu gnädig, was den Stil des Textes angeht, aber gegen deine versöhnliche/versöhnen wollende Grundhaltung läßt sich weitaus schwieriger argumentieren, aber den Punkt gebe ich dir gern.

    Ich bin da rigider, was die Form und den Stil angeht, gerne auch mal penetrant (ja, weiß ich), bisweilen ein arroganter und sturer Sack und der Meinung: wenn so ein Guide aussehen soll, dann will ich keinen mehr lesen.
    Und wenn ich diese Meinung exklusiv habe: so what, dann ist das so und weder das erste noch das letzte Mal, ganz sicher nicht.

    Ansonsten gilt, was ich in meinem Post davor geschrieben habe.

    Peace, Alter :D 

    Na also - Alles ist gut:

    1. Mike hat einen konstruktiven und sehr guten Alternativvorschlag gemacht
    2. Steppenwolf hat meiner Meinung den Nagel auf den Kopf getroffen, genauso empfand ich das Gebeisse speziell am Anfang des Threads auch.
    3. Die Hauptträger dieses Threads scheinen sich ja beruhigt zu haben.

    Übrigens sind mir die Rechtschreibschwächen im Orignalposting auch nicht besonders aufgefallen, weil es sich flüssig lesen hat lassen. Es gibt hier manchmal Beiträge, auch von etablierten Forenmitglieder (von denen hier keiner am Start war), da sträuben sich selbst mir als Informatiker und Durchschnittsgermanist derart die Haare, dass ich auch mal die eine, oder andere schnippische Bemerkung deswegen abgebe - aber hier sah ich eigentlich nie einen Grund dafür. Ein Forum ist kein Deutschaufsatz, es ist eher wie eine Unterhaltung zu werten und genau so sollte man auch die Maßstäbe bezüglich Rechtschreibung und Grammatik ansetzen.

    Danke Steppenwolf das du die Leute hier auf den Boden zurück geholt hast :) 

    Ich bin der Meinung man sollte die Sache hier beenden, dieser Thread hat sein Ziel eindeutig verfehlt und auch wenn hier nun Ruhe einkehrt ist er viel zu unübersichtlich geworden.
    Man sollte die Ansätze und Erkenntnisse aus diesem Thread nutzen und einen neuen Guide erstellen der dann auch wirklich als Grundlage für entsprechende Computer dienen kann oder ist da jemand anderer Meinung?
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