AMD Crossfire vs. Nvidia SLI - Mikroruckler, Kernskalierung und Nutzen

Da hat sich das geiern und warten auf diesen Test ja wirklich gelohnt! Vielen Dank für die viele Arbeit und den tollen Artikel!  

Wie haben sich denn die Systeme in puncto Lautstärke und Temperaturen geschlagen?

Klasse Artikel.
Da bestätigt sich auch, dass ich mit meinem 6970er-CF-Gespann echt ziemlich weit oben in der Liga mitspiele. Dank der neuesten CAP sind die Mikroruckler bei mir in WoW nicht mehr auszumachen, habe in den letzten Tagen recht lange gespielt und auch etliche Passagen betreten, die zuvor mit Microrucklern unruhig wirkten. Offensichtlich scheint AMD das Ganze mit den Mikrorucklern so langsam in den Griff zu bekommen, wenn auch die CAP noch bei Weitem nicht alle Spiele abdecken.

Naja, bleibt abzuwarten, ob die Hersteller mal eine Tripeplay-Lösung auf einer Karte unterbringen (womit wir mal wieder zu den Voodoo FX5000 Karten zurückkämen, die ja 4 3D-Prozessoren auf einer Karte geparkt haben). Zumindest wäre es eine Idee wert, allerdings würde mir Sorgen machen, dass dann eine 6970x3 dann richtig deftig am Netzteil nuckelt und ein neuer Standard mit 3xPEG8-Stromsteckern auf der GraKa-Platine verabschiedet werden müsste, denn die 6970 sind auch schon ziemlich hungrige Biester... abgesehen von der enormen Abwärme, die dann 3 GPUs dieses Typs erzeugen würden. Zumindest wäre es mit der derzeitigen Standard-Kühllösung von AMD nicht mehr machbar. Ist aber egal, da OEM-Hersteller meist bessere (und leisere) Kühllösungen auf die Platinen basteln. Von daher ist noch Spielraum gegeben und es wird sich zeigen müssen, welcher Hersteller als erstes den Mut hat, eine Triple-Play-Karte zu präsentieren...

@ Stefan: inwieweit gelohnt? Es wird ja letztlich nur bestätigt, was der überwiegende Teil doch sowieso schon mindestens stark vermutete (jaja, okay, 'nur').
@ FormatC: auf Seite 6 steht 6690 statt 6990 (Der Gesamtwert der Testkarten beträgt bereits ca. stolze 480 Euro. Damit liegen wir jedoch immer noch fast 100 Euro unter den Kosten einer Geforce GTX 590 und auch noch ca. 20 Euro unter dem Preis der billigsten, ungefähr gleich schnellen Radeon HD 6690.) und noch ein kleiner Mikroruckler auf Seite 3, aber nicht klein und ärgerlich, sondern in Fettschrift  
Und weil ich son Typ bin: Grafikkarten machen Bilder, keinen Sinn.

Dir fällt doch sicherlich auch etwas Positives zu dem Artikel ein, oder? Man muss auch mal für die Arbeit der Moderatoren dankbar sein, die sicherlich viele Abende und Nächte in solch ein Thema investieren, um getestetes Futter für zukünftige Kaufentscheidungen zu liefern.  

Danke für den Test, fühl mich doch weiterhin darin bestätigt eine 580er für 3D vision anstatt 2 kleine geholt zu haben.

Ps.

Och, Stefan, ich schrob doch im Klammern: jaja, okay 'nur'. Daß das nen Batzen Arbyte war, anerkenne ich usw, ich rede doch nur vom Ergebnis (ja, ich seh den   - Oschi).
Zumal sich das in dem XFX-Fred, den ich hier gerne verlinkte, wenn die Software nicht just exakt gar keinen Beitrag in der Forenabteliung anzeigte, noch anders las.

Sehr gut erarbeiteter Artikel. Was lernen wir daraus: Keinen Mittelwert ohne Standardabweichung präsentieren.

Was nützen mittlere Frameraten von 90 FPS, wenn die Varianz als Ruckler wahrgenommen werden...

Wäre sinnvoller gewesen, wenn ATI und NVidia das Thema SLI/Crossfire komplett gestrichen und die gesamten Gelder zur Entwicklung in die Pflege der normalen Treiber gesteckt hätten. Davon hätten alle Kunden etwas gehabt und unterm Strich wären mehr Karten verkauft worden.
Ein riesen Entwicklungsaufwand für so ein ernüchterndes Ergebnis!

Ein riesen Lob für den Test! Hat mich sehr interessiert, wie es AKTUELL um Crossfire/SLI steht.

Die Idee finde ich gut: Mittelklassekarte kaufen und irgendwann eine zweite nachrüsten (z.B. wenn eine neue Generation rauskommt und alle die alten Karten verscherbeln). Nur leider wird daraus wohl nix.

Interessant wäre, ob AMD mit der HD7000 Serie Crossfire "erneuert" und DIE Lösung präsentiert. Realistischerweise gehe ich aber davon aus, dass sich das Problem nicht ändert.
Der Grund?
Ich gehe von Marketinggründen aus. AFR liefert mehr fps als andere Verfahren (teilweise über 100% skalierung!). Die Aussage "zwei Karten sind doppelt so schnell wie eine Karte" versteht der (dumme) Kunde. "Zeit Karten sind 60% schneller als eine Karte und wir haben keine Mikroruckler!" schätzt der Kunde sicher schlechter ein, weil er nichtmal weis was Mikroruckler sind.

@Abe@Guest
Gute Idee für die Fachwelt/Fachleser: Die Varianz der Anzeigezeiten der fps wäre ein gutes Maß! "Zahlen" beeindrucken schließlich mehr als Aussagen wie "hat WENIGER Mikroruckler"...weniger ist eh nicht quantifizierbar.

Nochmal danke für den Test! Ich finde THG-News sind immer etwas "spät", aber Eure themenbezogenen reißen es dann wieder raus, darum lese ich gern mit!

Moin!

Ein richtig informativer und kompromissloser Artikel, den Igor da verfasst hat! Ich war schon immer ein Fan von Einzelkarten und so wird es auch nach dem aktuellen Stand bleiben. In diesem Sinne: geiles Schlusswort  


...Mikroruckler sind doch einfach nur abtörnend...

Greetz,
Milo

schließ mich an, fänd ich angebracht.

Ich hoffe das in spätestens 1 Jahr zu Weihnachten 2 neue Generationen draußen sind und es dann wirklich heißt: 100% Leistungssteigerung (bzw. annähernt) und Mikroruckler nicht nur "wegretuschiert" sind sondern das Problem gar nicht mehr existiert... annehmbarer Zeitraum, sollte hinhaun! Und bitte bitte endlich mehr als 256Bit Interfaces, der hochgezüchtete GDDR stört mich!

Sehr interessanter Artikel, vielen Dank!
Ich muss gestehen, ich war selber ueberrascht;
ich muss aber sagen, ich hätte mir gewuenscht, dass der zu Grunde liegende Gedanke zu Ende gedacht worden waer denn mich wuerde wirklich sehr interessieren, wie sich die 6990-er Karte und eine Kombi aus einer 6990-er und einer 6970 als X3-Kombi sowie zwei 6990-er als X4-Kombi in diesem Test schlagen wuerden, wie diese dann skalieren; aber dessen ungeachtet, vielen Dank fuer den Test; genau solche Betrachtungen sind es, die mich interessieren, und wodurch THG sich von der breiten Masse an Hardware-Seiten mit ihren Standard-Tests abhebt; ich bin davon ueberzeugt, der interessierte Leser wird das honorieren.

Pssst. Hier gings allein erst einmal um Mittelklasse-Karten im Vergleich zu den Big Two.

Ich werde die Problematik mit den großen Karten sicher vertiefen, wenn ich die neue Hydra-Karte von HIS bekomme. Dann gibts die Messungen nochmal mit HighEnd. Ich kann nicht alles in einen Artikel packen  

Hydra, hört sich gefährlich an. Beißt die?  

Cossfire vs. SLI vs. Lucid Hydra. Wird sicher nice  

Super Artikel - Danke!

Es bestätigt mir nur wieder, was ich schon seit Jahren so handhabe, ich bleibe bei Singlekarten... lieber eine zb. 1-2 Jahre alte Karte als gebraucht verkaufen und das Geld auf die Summe die man in eine neue Investieren will drauf legen, als "nur" das Geld für die Neue zu nehmen und nochmals eine "schlechtere" als Dual Karte dazu zu kaufen...

Hallo!

Ich verwende ein Triple-Crossfire System bestehend aus einer 4850X2 (2GB Ram) und einer 4850 (512 MB Ram). Selbst mit beschnittenem Ram (also 1.5 GB Graka Ram) merke ich immernoch keine Mikroruckler. Spiele wie Bulletstorm spielte ich testweise auch mit solo 4850x2 und da fielen mir auch keine auf. Entweder habe ich Glück mit meinem Crossfire Profil oder ich bin wirklich blind, was ich aber nicht glaube (Gamer der ersten Stunde).
Auch aktuelle Spiele (Total War: Shogun2) laufen auf FullHD mit 2AA und 4AF ohne Probleme und ohne Mikroruckler.

Mit der Kombination von 4850x2 und 4850 512mb hast du aber effektiv nur 512mb ram, das ist ganz schön wenig. Man muss beachten dass bei CF sich die benutzbare Ram Menge nicht erhöht mit der Anzahl der Karten. Das ist auch das Problem der 6870 Lösung, ich hatte auch mal 5970 CF laufen und da konnte man die Leisung auch fast nie nutzen weil da wo es nötig gewesen wäre waren 1gb ram nicht genug.

wie immer sehr Schade, dass Ihr bei DX9 Benchmarks keine Games testet, die wirklich Leistung brauchen, wie Armed Assault 2 mit aktuellem Patch oder GTA 4 mit neuem Update. WO AUCH 1,5-3 TB genutzt werden können !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Spiele die ueber 150 FPS haben sind nicht mehr relevant. Das musst Ihr doch am besten wissen.

meinte GB

Eine GTX 580 bringt in Mafia in der Enthusiast-Einstellung schlappe 71 fps. Was soll ich da mit GTA IV?

GTA IV ist als Benchmark insofern Grütze, als dass die Enginge sehr wenige Features von DX9 wirklich repräsentativ nutzt. Auch wenn mittlerweile nachgebessert wurde, GTA IV ist unterste Konsole und somit kaum für einen guten Grafikkartenvergleich geeignet. Die Speicherfresserei steht übrigens nicht für ein anspruchsvolles Spiel sondern eine verhunzte Engine  

Armed Assault 2 ist ein ähnlich heikles Thema, da ich generell auf herstellerneutrale Spiele setze. Der Witz ist nämlich, dass man auch mit nur wenigen, dafür aber aus technischer Sicht speziell ausgesuchten Games, eine identische Einschätzung zu den Seiten hinbekommt, die 20 Spiele durch die Benches prügeln. Gleiches Ergebnis, mehr Übersicht. Da muss man nicht zu jedem Nvidia-lastigen Spiel ein AMD-konformes dagegen setzen, wenn man auf solche Dinge im Voraus verzichtet.

Um Karten wirklich zu knechten, führt kein Weg an Metro 2033 vorbei. Hier wird die gesamte Palette der Grausamkeiten abgefordert.

Also ich versteh das nun so 2 6870 GPU´s liefern sich ein zielmiches FPS Race daher die Ruckler? Kann man es mit V-Sync verbessern? Beim 3 Way Crossfire hat man ja immer eine GPU "abstand" so das sich die Frames regulieren bzw gleichmässiger kommen.

VSync bringt nicht leider viel, auch zu gibts schon Tests. Zumindest nicht dann, wenn man dadurch auf 30fps zurückfällt. Es ist eine Gratwanderung. Nvidia verzichtet meist auf die hohe Skalierung, kommt dafür aber beim SLI dank feinerem Balancing ausgewogener daher. Crossfire rendert, was die GPUs hergeben, dann hakts aber auch kräftiger.

Das stimmt meiner Meinung nicht ganz. Die 4850X2 hat insgesamt 2GB Ram. Die 4850 single, nur 512 MB Ram, das ist korrekt.
Das Triple-Crossfire gespann wird aber nicht nur auf 512MB reduziert sondern die anderen Grafikkarten nutzen jeweils auch nur 512 MB Ram ihres Speichers. Somit hat jede Grafikkarte 512 MB Video Ram = 1,5 GB Video Ram. Das finde ich für meine Ansprüche ausreichend.


Klar schade ist es schon das es nicht 2,5 GB Ram sind, würden sich auch gut machen bei meinem 40" Fernseher  

Da sitzt Du leider einem Denkfehler auf. Da die Karten nicht zusammen, sondern alternierend arbeiten (AFR), bearbeitet jede Karte für sich einen vollen Frame, muss also auch alles komplett vorhalten. Du lädst damit sogar alle Texturen dreimal - unterm Strich entspricht dies nun mal nur tatsächlich nutzbaren 512 MB. Ärgerlich, ist aber nun mal so.

Und wenn beim nächsten mal noch auf die Funktion einen Limiters zur Glättung eben der angesprochenen MRs, sowohl bei SLI und CF (auch im 40-70 FPS Bereich locker wahrnehmbar und glättbar) eingegangen wird, ist der Artikel auch komplett und ändert ein wenig die Sachlage.

Bis dahin: Es hat lange gedauert bis die Hardwareseiten das Phänomen Mikroruckler wahrgenommen haben. Es wird wahrscheinlich noch länger dauern, bis sie endlich mal Messungen zu den bereits von vielen Multi-GPU Nutzern benutzen Framelimitern veröffentlichen. Aktuell muss die Devise für MultiGPU lauten. MinFPS so hoch wie möglich, der Rest ist glättbar.

Ich habe mit verschiedenen Limitern experimentiert. Bei einigen Titeln brauchbar, unterm Strich bringt es jedoch nicht immer etwas und ist zudem recht umständlich. Der beste Limiter ging nicht unter DX11, bei einem anderen muss man für jedes Spiel eine Installation anpassen - Frickelei.

Ein treiberseitiges, verbessertes Balancing an Stelle der Frameratenhascherei wäre sinnvoller.

@FormatC

Kann ich absolut nicht bestätigen, vor allem bei Crossfire habe ich jedesmal einen weitestgehend glatten Frameverlauf (selbst ein Unterschied von 120fps auf 60fps geglättet ist mess- uns spürbar besser). Die einzige Einstellung die nötig ist, ist die ca. MinFPS anzugeben, das wars (10 Sekunden maximal). SLI hat sich da als etwas schwieriger erwiesen. hier muss man mehr herumexperimentieren, da der Afterburner z.B. einige Limiter stört. Nicht so bei Crossfire.

Dennoch wäre natürlich primär treiberseitige Verbesserung wünschenswert, dennoch ist das ein prima Ansatz, den man durchaus auch mal testen könnte, vielleicht implementieren die HErsteller so etwas dann im Treiber.

Welchen Limiter nutzt Du für DX11-Spiele?

Mh. Zum Glück hab ich kein Geld dafür ausgegeben, sonst würde ich mich schwarz ärgern. Naja trotz allem bin ich momentan mit der Kombo sehr zufrieden, vor allem da sie schneller ist als meine 5770 (1024MB) Ram.

Dafür wird das Gespann aber auch ein paar Watt mehr aus der Steckdose nuckeln als die 5770.  

stört mich nicht  

Fürs Arbeiten hab ich nen Büro PC  

Ich stell mir gerade ein Media-System zusammenstellen das auch mal für das eine oder andere Spielchen und Präsentationen aureichen soll. Als Board habe ich das ASUS F1A75-I Deluxe mit der APU AMD A8-3800 vorgesehen. Die APU enthält als Grafik Radeon HD6550 und diese soll schon ganz gut bei Spielen abschneiden. Da das ASUS Mini-ITX-Board CrossfireX beherrscht hatte ich gedacht die XFX HD6570 einzubinden.

Wäre das sinnvoll und würde es mehr bringen, da die Karte ja auch selbst über eigene 1024 MB Grafikspeicher verfügt? Die Karte ist passiv gekühlt, da das System möglichst leise sein soll. Der verbaute Arbeitsspeicher und der der Grafikkarte sind auch in etwa gleich.

Die komplett vorgesehene Konfiguration hier:

Gehäuse: SilverStone SUGO SG06B inkl. 300 Watt NT
Mainboard: ASUS F1A75-I Deluxe inkl. CrossfireX
APU: AMD A8-3800 APU / HD6550 mit Turbo max. 2,7GHz
Speicher: G.Skill DIMM 8 GB DDR3-1866 Kit (F3-14900CL9D-8GBSR)
Grafikkarte: XFX HD6570 Passiv
SSD: Mushkin Chronos 2,5" SSD 60 GB (SATA 600, MKNSSDCR60GB)

Bin mal gespannt was ihr dazu sagt und was Probleme bereiten könnte. Wollte allerdings hier nicht über 600 Euro gehen und das Gehäuse ist Pflicht, da Abstellplatz schon vergeben ist  

Eventuell noch zwei leise Lüfter und ein neues NT, wenn das verbaute zu Laut ist. Zu Schwach wird es wohl nicht sein.

firehorse

Dieses CF ist ein absoluter Denkfehler. Entweder, Dir reicht, was die APU bringt (also fast nichts) oder Du nimmst eine brauchbare passive bzw. leise Karte. Warum? Du wirst kaum über 30-40 fps in Spielen hinaus kommen. Genau das ist aber der Bereich, wo Dich Mikroruckler geradezu erschlagen. Ein CF aus zwei Fußhupen ist ein wenig deplatziert. Ich schreibe gerade einen Praxis-Artikel über einen solchen kleinen Gaming-PC als möglichst leise und potente Gaming-Waffe - das, was Du vorhast, geht in die Hose. Es läuft, aber grausam.

Mein Tipp:
Nimm eine richtige Silent-Karte mit mehr Bums. HD 6670, 6770, 6850 - da gibts tolle passive Karten. Oder eine Gainward GTX 560 Phantom (ohne Ti), die ist mit 32 dB unter Last so leise, dass sie den CPU-Kühler nicht übertönt.

@ FormatC: Danke. Gut dass ich noch einmal nachgehakt habe. Dann kann man sich CrossfireX - wenn überhaupt mit der GPU der APU und dem Board möglich sparen. Ich hatte mir so etwas nachdem durchlesen das Artikels auch schon gedacht und werde deine Tipps berückisichtigen.

Wann erscheint Dein Artikel? Ist da schon etwas absehbar?

Ich bin die letzten Jahre ohnehin auf das Energiesparen und Schrumpfen umgestiegen. Die neue Zotac Zbox Nano ist auch nicht schlecht. Nur für meine Zwecke reicht der E-350 nicht aus. Bin gespannt wann oder wie, abgesehen vom E-450, AMD seine Fusion Zacate-Serie noch ausbauen wird. Gerade bei diesen kleinen Systemen können die, wegen der Grafik, gegenüber Intel Boden gutmachen.

Meine Big-Tower sind Anfang dieses Jahres in der Wiederverwertung gelandet. Hatte ich die letzten Jahre im Keller stehen und wusste schon nicht mehr wie schwer die Kisten waren  

Besser wäre dann den am A8 zu sparen und den billigeren A6 zunehmen und dann dazu etwas mehr in eine Grafikkarte zu investieren. Vielleicht würde sogar eine A4 (2Core) dann völlig ausreichen.

Auch schon als Möglichkeit hatte ich das Zotac ITX-Board mit 880GX Chipsatz und dazu dann einen Athlon II X3 415e und eine Grafikkarte dazu in betracht gezogen. Konnte bisher noch nichts über den Energieverbrauch XXXe vs. AX finden. Denke aber, wenn die Grafikkarte ausfällt - hatte ich schon zweimal innerhalb der letzten 5 Jahre - ist man mit den APU's auf der sicheren Seite (fast vollwertige Reserve, im Gegensatz zur HD4290 auf 880GX). Kann sein dass ich auch hier daneben liege, was die Reserve und Vollwertigkeit betrifft.

Ich werde mal deine Ratschläge berücksichtigen. Bei der HD 6570 hatte ich nur an die Gleichwertigkeit zwischen den beiden GPU's gedacht. Nicht so sehr dass es gleich doppelte Leistung bringen würde   Die Micro-Ruckler hatte ich überhaupt nicht auf der Rechnung und das ist das letzte was ich will.

Selbst wenn Du generell mit einer separaten Karte arbeiten möchtest, ist der 3850 keine so schlechte Wahl. Allein durchs Untervolten werden die meisten Exemplare sparsamer, als es ein normaler X4 je sein kann. Aber: es ist ein Glücksspiel. Ich habe ein Engineering-Sample, das bringt absolut nichts, da es sich kaum untervolten lässt.

Nur als Anmerkung zu dem sonst wie üblich sehr guten Artikel: Zur Quantifizierung der Microruckler könnte man die 3-fache Standardabweichung angeben. Oder aber man vergleicht die Karten mit Konfidenzintervallen, also Messwerte (hier Framraten) sortieren und nach den schlechtesten 5% eine Schwelle setzen, die die minimale Framerate definiert. Erleichtert den Überblick über verschiedene Konfigurationen und filtert Ausreißer raus.