Cypress
Strategie-Sitzung
ATI ist recht stolz auf seine Sweet-Spot-Strategie (Sweet Spot = Optimalpunkt), die vor einem Jahr eingeführt wurde. Sie sieht vor, dass ATI eine GPU entwickelt, die auf das Performance-Segment zielt. Im nächsten Schritt wird derselbe Chip auf einer Karte mit zwei GPUs verwendet, um das High-End Segment abzudecken und die Performance-Krone zu sichern. Zuletzt wird das Design dann ein wenig vereinfacht, und es werden Mainstream-Varianten der Architektur daraus abgeleitet, die im Preissegment unter 100 Dollar antreten sollen.
Die Sweet-Spot-Strategie hat bislang sehr gut funktioniert, und zwar schon seit dem Launch der RV770. Wenn wir uns das vergangene Jahr anschauen, sehen wir, dass die Radeon HD 4870 sehr viel Leistung fürs Geld geboten hat und die HD 4870 X2 ATI zum Jahreswechsel 2008/09 den Titel der schnellsten Grafikkarten für sich reklamieren konnte. Im Mainstream holten die Karten der Radeon HD-4500- und HD-4600-Familien gegenüber Nvidias konkurrierenden Produkten auf, die vorherh noch leichtes Spiel mit den alten Karten der HD-3800-Familie gehabt hatten.
Diese Herangehensweise steht im krassen Gegensatz zu Nvidias eigener Strategie, die man wohl am besten mit »Nicht kleckern, sondern klotzen« beschreiben könnte. Wie wir wissen, war der GT200 ein Monstrum von einem Chip, der es mit seinen 1,4 Milliarden, in 65 nm gefertigten Transistoren auf eine Größe von 576 Quadratmillimeter brachte. Auch nach der Schrumpfkur auf 55 nm wollte Nvidia keine konkreten Zahlen zur Größe des GT200b nennen. Gerüchteweise soll es die kleinere Revision aber immer noch auf 490 mm² bringen. Es ist abzusehen, dass Nvidias nächste GPU-Generation, selbst in 40 nm gefertigt, sogar noch größer ausfallen wird als das heutige 55-nm-Flaggschiff. Mit anderen Worten: Es wird wohl riesig.
ATIs Evergreens
Der erste und gleichzeitig komplexeste Chip in AMDs Evergreen-Familie trägt den Code-Namen Cypress und ist im Preisbereich zwischen 300 und 400 US-Dollar angesiedelt. Gegen Ende des Jahres soll dieselbe GPU dann als Doppelpack im nächsten Produkt mit dem Namen Hemlock verbaut werden. Wir haben gehört, dass Hemlock wohl aufgrund der höheren Leistungsaufnahme und der damit einhergehenden Abwärme niedrigere Taktraten nutzen wird. Andererseits sagte uns ATI, dass die Entwicklung der Karte, von den verwendeten Materialien bis hin zum Karten-BIOS, im Prinzip bis zum Tag der Vorstellung weiter gehen würde. Definitive Aussagen lassen sich damit heute noch nicht machen. Juniper, das dritte Familienmitglied, soll auch im vierten Quartal 2009 erscheinen und weniger als 200 Dollar kosten. Nächstes Jahr folgen dann Redwood und Cedar, die DirectX 11 ins Preissegment unter 100 Dollar tragen.
ATI sammelte bereits im April mit der Radeon HD 4770 erste Erfahrungen mit seinem Auftragsfertiger TSMC. Damals prüften wir auch die CrossFire-Performance dieser Karte im Doppelpack und kamen zum Schluss, dass sie zu ihrem Preis eigentlich unschlagbar war. Leider stieß die Firma zu dem Zeitpunkt vielen potentiellen Käufern vor den Kopf, da man die Karte vorstellte, ohne dem Markt ausreichende Stückzahlen zur Verfügung stellen zu können. Wo lag das Problem? Berichten zufolge kämpfte TSMC mit einer schlechten Ausbeute aufgrund von hohen Leckströmen. Darauf hatte ATI natürlich keinen Einfluss. Dennoch ist nachvollziehbar, dass die Online-Händler, die unter dem Druck der erwarteten Konkurrenz die Preise ihrer Radeon HD 4850 Karten gesenkt hatten, alles andere als glücklich gewesen sein müssen.
Inzwischen sind fünf Monate vergangen, und es heißt, dass man diese Probleme inzwischen endlich in den Griff bekommen hat. Immerhin nutzt Cypress dieselbe Fertigungstechnik. Das ist auch gut so, denn bei einem Prozessor, der aus 2,15 Milliarden Transistoren besteht, gibt es keine Alternative zur 40-nm-Fotolithografie. Es ist schon erstaunlich, dass ATI es geschafft hat, den komplexen Cypress-Chip in einem Die unterzubringen, der nur 334 mm² misst. Wenngleich ATIs neueste GPU damit ein gutes Stück größer ist als der RV770 mit seinen 263 mm², bleibt er doch weit kleiner als der GT200b bei 55nm. Hier zahlt sich der feinere Fertigungsprozess aus: ATI hat die derzeit komplexeste GPU der Welt im Angebot, die aus 2,1 Milliarden Transistoren besteht, und dennoch ist sie kleiner als ihr direkter Konkurrent, der es »nur« auf 1,4 Milliarden Transistoren bringt.
Das bedeutet gleichzeitig auch, dass Cypress aus doppelt so vielen Transistoren besteht wie sein Vorgänger, der es auf 965 Millionen brachte. Aber warum genau ist ATIs neueste GPU-Generation so komplex?
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Ich bin eigentlich enttäuscht und teile die Euphorie nicht.
100€ Aufpreis für kumulierte 15% Mehrleistung im Vergleich zu einer GTX285 sind dann schon ein wenig schäbig. Wollte man nicht (wie in den eigenen lancierten Benchmarks) bereits mit der kleinen 5850 die GTX um 40% plätten? Das ist doch kein Quantensprung, sondern ein dezenter Hüpfer.
Schade, ich hatte eigentlich im Falle eines wirklich verwertbaren Mehrwertes so eine Karte eingeplant - es lohnt sich aber offensichtlich nicht wirklich. Bei der HD2900 waren auch schöngerechnete Benchmarks vorab am Start. Und was kam dann? Die GTX 285 wird sich wohl knapp unter 200€ einpendeln. Dann wirds auch für die HD5850 schwer werden. Falls sie es vom Papiertiger mal bis Weihnachten in die Läden schaffen sollte.
Wie stellst du dir das vor? Nvidia mit einer GTX285 auf unter 200? Schön wärs..
Zumal es nicht nur 15%, sondern je nach Anwendung über 20%. Lies dir am besten den CB Test auch noch durch, ich glaube die sind nicht ganz so auf Intel/Nvidia wie hier. Ausserdem handelt es sich hier um eine 1 GB Version, ich denke man kann sicvh von der 2 GB mehr erhoffen, gerade in Auflösungen ab 1920*1080/1200 mit 8x AA und HQ 16x AF, denn das wäre für eine solche Karte das optimale Einsatzgebiet.
http://www.computerbase.de/artikel [...] n_hd_5870/
hallo zusammen also da bleibe ich lieben bei nvidia die haben immer noch die nase vorn so viel unterschied ist das ja nicht naJA egal ati halt lol
Du hast mich sicher falsch verstanden. Selbst 20% Mehrleistung sind bei 100% mehr Shadern eigentlich beschämend. Ich war der Meinung, ich bekäme für 350-400€ eine Karte, die die vollmundig angekündigte Leistungsverdoppelung schafft. Zumindest ließen es die vorab von ATI gestreuten Benchmarks erhoffen.
Und was ist heute? Die Unterfilterung ist leider immer noch ein Thema und wenn dies mit AA ausgeglichen würde, sind wiederum die fps im Keller. Bei 40-50% Mehrleistung wäre ich sicher schwach geworden. Aber so lohnt sich eine Aufrüstung nicht wirklich, es sei denn, man will als Numbercruncher bei BOINC schnell Karriere machen
naja, wenigstens ist Nvidia jetzt in der Pflicht, was schnelleres nachzulegen...
Was aber wiederum ebenfalls ein böses Dilemma wäre. Wären die neuen 300er Karten extrem viel besser, dann wären sie auch dementsprechend teurer. Sind sie es nicht, dann lohnt wiederum der Umstieg nicht. Es ist einfach nur Scheiße gelaufen.
Gesetzt den Fall, ATI hätte wenigstens 50% Mehrwert gegenüber einer GTX285 geschafft und nVidia wäre dann mit dem 300er ähnlich gut aufgestellt, dann würden sich beide Karten Konkurrenz machen und die Preise fürs HighEnd wären erträglicher. So wird wohl NV wieder die teuren Klopper im Portfolio führen und ATI sich die eigenen Karten nach unten hin kaputt konkurrieren. Die 4er werden schlagartig aus den Regalen verschwinden und der Bereich um die 100€ wäre dann wieder mausetot.
Dumm gelaufen. Leider.
Bis wirklich Spiele draussen sind, wo man die Karte brauchen könnte, kann man die schnelleren, stromsparenderen und günstigeren Redesigns der zweiten Generation kaufen. Zudem sobald Nvidia mit ihren DX11 Karten kommt, ist mit dem ersten Preissturz zu rechnen.
Ich hatte mir erhofft dass ein cf aus 4870 geschlagen wird, schade, ich teile FC ´s Meinung über das sich abzeichnende Szenario.
Man darf nicht aus den Augen verlieren, dass vor allem unter DX9,
aber auch nicht zu knapp unter DX10 noch Stark CPU und Physik bremsen.
Ich glaube, der Grund für die "geringe" Mehrleistung liegt hier bei den Spielen.
Die Karte ist allein so schnell, wie die alte Generation zu zweit und das
noch ohne ihren besten Freund DX11. Warten wir einfach DX11-Spiele und
Treiber Updates ab, dann wird die Karte schon eher zeigen können,
was sie drauf hat.
Man darf auch nicht vergessen, dass sie endlich einen vernünftigen Idle-Modus hat
und Mikroruckler völlig herausfallen und für die schnellste Single-GPU-Karte mit
neuem DX zum Start 350 EUR zu verlangen, ist doch mehr als in Ordnung.
Noch ein Pluspunkt: Im Idle liegt sie vom Verbrauchen zwischen HD4670 und GTX285.
Das warten auf Wundertreiber kenne ich noch aus HD2900er Zeiten. Leider war die Karte vorher hinüber
[..]Die Karte ist allein so schnell, wie die alte Generation zu zweit und dasnoch ohne ihren besten Freund DX11. Warten wir einfach DX11-Spiele undTreiber Updates ab, dann wird die Karte schon eher zeigen können, was sie drauf hat.[..]
So sehe ich das auch.
Jedenfalls hoff ich es. Denn sollte es nicht so sein, dass die neue Karte unter DX11 einen signifikanten Geschwindigkeitsschub an den Tag legt, müsste man FormatC Recht geben.
20% Mehrleistung bei 100% mehr Ausführungseinheiten ist schon schwach.
Bleibt - wie immer - das Warten auf DX11 und Spiele, die darauf vertrauen.
Dann wird hoffentlich nachgetestet und wir werden sehen, was die neue Generation an Karten wirklich kann
Edit:
So wie man bei der Konkurrenz nachlesen kann, liefert die 5870 >59% Mehrleistung gegenüber einer 4870.
Anscheinend kommt es doch stark aufs verwendete Spiel an.
Hab mal kurz aufgeräumt. Zu viel Off-Topic stört dann doch
Hab jetzt die Tests von CB, Golem, Heise, THG durch. Irdendwie zwiespältig, auf der einen Seite gesteigerte Effizienz und halt sehr gute Leistungsaufnahme im Idle-Modus, auf der anderen Seite die nicht revolutionäre Performance, zwar gut, aber keine 350€ wert.
Mal schauen ob der GT300, wenn er denn mal Q1 2010 fertig ist zu einem passenden Preis sehr gute Leistung bringt, meine HD4870 pfeift so langsam aus dem letzten Loch (leistungstechnisch).
//Edit: Beziehe mich natürlich auf 1920x1200 oder größer.
Also wenn man nur auf die Summary schaut siehts wirklich nciht so Spektakulär aus, aber (und das ganz dick und fett):
1. In den Spielen, wo bei den Boliden wirklich noch unspielbare FPS kommen können, bekommt die GTX285 einfach nur Pipi in den Augen (Crysis, Stalker, GTA4).
2. Die GTX295 ist *hust* reden wir nicht drüber. Da wo es ernst wird, zieht sie den schwanz ein (2500er - leider zu wenig VRAM)
Nun kommen du Bonus Features dazu:
- DX11
- richtig guter Stromverbrauch im Idle
- nicht zu Laut/ Heiß
Das einzigste was z.Z. noch bitter aufstößt ist der Preis. Ansonsten doch schon recht fein.
Also mal schauen was der Markt zum Preis sagt und was Nvidia rausbringt.
@FormatC
Sicher ist die Mehrleistung gegenüber der HD4870 in der Theorie 100% aber in Spielen kommt das eben nicht zur Geltung, leider nicht.
Und wie Weltenspinner schon gesagt hat: Auf DX11 Benches warten, denn durch die neue Softwarearchitektur verspricht DX11 einiges, siehe CT von was weis ich wann, Frühjahr 2009 müsste das gewesen sein.
Wer weiss, vielleicht können wir unsere Karten mit Raytracing zu 100% ausnutzen ^^ (in ein paar Jahren..)
Auf Crysis richtet auch diese Karte nichts. GTA ist extrem RAM abhängig, läuft aber mit einer GTX285 recht passabel und Stalker ist von ATI gekauft. Da müsste man schon andere Spiele nehmen. Wäre ich fies, würde ich NFS: Shift vorschlagen
also die Karte ist zwar noch nicht verfügbar, dennoch teilweise schon gelistet. und das ab ca 316€; d.h. wir sind bei verfügbarkeit ganz schnell unter 300€. die GTX kostet ja auch noch mind. 260€. das finde ich für ne high end Karte mehr als Angemessen. Gerade so frisch nach dem release und das ohne Konkurrenz. (an DX11 karten) Ich kann mich noch an Karten für 500€ und mehr erinnern. Ein umrüsten von ner 285 lohnt nicht aber für jede Neuanschaffung oder ein wechseln von kleineren Karten ist mehr als gerechtfertigt. Gerade der Idle Verbrauch wurde doch millionenfach bemängelt jetzt ist er Top und schon überzeugt die Mehrleistung nicht alle. Zudem ist ja noch nen bisschen Luft nach oben. 5890?! Ich freue mich schon auf die 5770 o.ä.,
mfg
Als erstes: Vielen Dank für einen wie immer sehr aussagekräftigen Test!!!
2. Ich kann mich der Enttäuschung von FormatC nur anschließen!!!
ATI hat von einer Überraschung gesprochen. Diese ist meiner Meinung nach ausgeblieben! Und dabei wollte ich unbedingt jetzt schon eine ATI-Karte kaufen!!!
Ja - die neue Karte ist deutlich schneller als die Alte.
Ja - die neue Karte bring viele Verbesserungen mit sich.
Ja - die neue Karte hat viele sehr interessante Möglichkeiten und Funktionen
Unter Beachtung dessen was in diesem Artikel steht und was ich bei Konkurrenz gelesen habe, kann die neue Karte nicht als „Überraschung“ bezeichnet werden.
Die HD3870 war eine Überraschung: Sie hatte gegenüber der alten Nvidia-Karte 7900GTX mehr als die doppelte Leistung. Die 8800 Ultra hatte gegenüber dem direkten Vorgänger mehr als Doppelt so viel Leistung. Das sind Überraschungen. Wenn die HD5870 gegenüber der GTX285 gerade zwischen 20-30% Mehrleistung bietet, dann ist es keine Überraschung! Schließlich ist Nvidia die Konkurrenz für ATI und nicht die alte Generation gegenüber der wir etwa 50-60% Mehrleistung zu sehen bekommen.
Wenn die kommende GT300er Serie ein Leistungsplus von mind. 30% mitbringt ist die Leistungskrone ebenfalls weg! Und ich glaube nicht, dass es ernsthafte Zweifel geben kann, dass die „komplett neu entwickelte“ GPU von Nvidia weniger als 50% Mehrleistung mitbringen würde. (Vorausgesetzt sie haben keine Schwierigkeiten mit der Herstellung)
Ich bin nicht enttäuscht im herkömmlichen Sinne, sondern fühle mich vom Hype und geschönten Benchmarks im Vorfeld getäuscht. Es wäre wohl sonst das erste mal gewesen, dass ich sofort nach dem Release einer neuen Generation zugeschlagen hätte. Aber wegen den paar Prozent jage ich doch keine funktionierende Karte in die Wüste.