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ultramarinblau http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Newcomer
| in Motherboards, Chipsätze & RAM

ECC auf AM3+ Board?

Hallo,

welche AM3+ mit ECC Unterstützung können empfohlen werden? Was muss alles beachtet werden, single-sided, dual sided, quad rank, dual rank????

Ich möchte gern 8GB ECC Riegel verbauen, weil zur Zeit wesentlich günstiger als die normalen 8GB, z. B. Kingston ValueRAM Elpida DIMM 8GB PC3L-10667R reg ECC CL9 (DDR3L-1333) (KVR1333D3LQ8R9S/8GEC)

Welchen Vor- oder Nachteil hat ECC Speicher eigentlich?

Vielen Dank für eure Hinweise,
ultra
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daborst http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Youngster
Hallo Ultramarinblau,

Du willst ECC-RAM einsetzen, weil er billiger ist? Es macht doch eher Sinn, ihn wegen der sehr interessanten Funktion der Fehlerkorrektur einzusetzen.

Der Speicher hat zusätzliche Bits, auf denen Paritätsinfos gespeichert werden, mit denen 2-Bit-Fehler erkannt und 1-Bit-Fehler korrigiert werden können. Damit ist der RAM ein wenig sicherer und ein gekipptes Bit korrumpiert keine Daten, was für bestimmte Systeme essentiell ist (System-/Datenintegrität).

Der Vorteil von ECC ist also die Möglichkeit Fehlerkorrektur.
Nachteile sind hoher Preis, häufige Kompatibilitätprobleme mit den Chipsätzen diverser Boards, Einsatz nur mit speziellen Boards möglich (daher auch schwer wieder verkaufbar), zum Einsatz eines/mehrerer Riegel auf einem Board ist meist ein spezieller Aufbau nötig (Ranks, Speicherorganisation, Spannung, ...).

Zu deiner eigentlichen Frage, alle neueren AMD-CPUs sollten ECC unterstützen. Sieh dir einfach mal die Datenblätter der in Frage kommenden CPUs bei AMD an. Bei Boards von ASUS und Tyan mit AMD-Chipsatz hast du gute Chancen ECC-Unterstützung zu finden.
Wichtig: registered (reg) Module werden nicht von Desktopboards unterstützt. Dein verlinkter Riegel läuft nicht auf AM3+ Boards! Also nur ECC und kein registered, und ja, damit sind die ECC-Riegel plötzlich nicht mehr so preiswert. ;-)
Sieh dir ganz genau die Liste zur Speicherkompatibilität des Mainboards an und frage ggf. beim Hersteller an, ob ein bestimmer RAM-Riegel unterstützt wird oder welche speziellen Parameter dieser haben muss. Dann kannst du bei größeren Speicherherstellern wie Kingston den entsprechenden heraussuchen.

Es wird mit erhöhtem Aufwand verbunden sein, so ein System zusammenzustellen. Aber wenn dir die höhere Sicherheit des RAMs das Wert ist, dann könnte es sich auszahlen.
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Oberst http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hallo,
zunächst mal ist der Chipsatz bei AMD egal. AMD CPUs der K10 Baureihe unterstützen alle ECC, wenn der Boardhersteller das im BIOS eingepflegt hat. Wie das mit den Llano Modellen ist, ist mir bisher leider entgangen, AMD's Atom Gegner "Brazos" unterstützt ECC bisher nicht (genauso wie Atom auch ECC nicht unterstützt).
Die Einstellungen sieht man allerdings meist erst, wenn man ECC Ram einsetzt, bei standard Ram sind die entsprechenden Einstellungen einfach ausgeblendet.
Üblicherweise haben teurere Boards, vor allem die FX Chipsätze, im BIOS ECC Unterstützung, während es bei den billigeren Modellen, vor allem den IGP Chipsätzen, teilweise eingespart wird. Aber das können dir die Boardhersteller vermutlich am besten sagen, wo ECC unterstützt wird.
AMD unterstützt dabei im unganged Modus normales ECC, im ganged Modus dann sogar Chipkill ECC.
Aufgrund der Fehlerkorrektur ist dieses Feature für gewerblich genutzte Rechner durchaus sinnvoll, weil man so Ramproblemen gleich aus dem Weg geht.
Falls du aber nur wegen 32GB Ram ECC haben willst, dann hast du leider Pech gehabt, denn 8GB Riegel gibt's aktuell nur als reg. ECC und die laufen nur auf Server Boards und mit Server CPUs.
Es gibt allerdings "normale" 8GB DDR3 Riegel, allerdings bisher nur von AData und mit entsprechendem Aufpreis.
Wie es mit ECC bei Intel aussieht, kann ich dir leider nicht sagen.
M.f.G.
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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"Ist für jeden Home-User mit nur 1ner CPU auf dem Board und nicht dem entsprechendem Programm/Anwender-Profil nutzlos." - Ich wollte damit einfaxch nur sagen, das ich bei einem 90PS Auto ASR für übertrieben halte. Aber wer will kan sich auch teure Sachen aus dem Serverbereich einbauen.

Ein DIMM lässt sich mit einer unterschiedlichen Anzahl jeweils gleicher Module aufbauen. Das JEDEC-Gremium macht dabei ganz bestimmte Vorgaben zum Aufbau der DIMMs. Erlaubt ist es, Chips einzusetzen, die entweder 4 (nur mit Puffer), 8 oder 16 Datenleitungen (s. o. Leitungen) in Anspruch nehmen. Des weiteren ist immer eine bestimmte Gruppe von DRAM-Chips jeweils einer Bank zugeordnet. Eine Bank oder ein Rank (gemäß JEDEC-Terminologie) ist dabei ein eindeutiger, unabhängig adressierbarer 64 bit breiter Bereich eines Speichermoduls (bei ECC-Modulen 72 bit).[1][2] Jede Bank verhält sich dabei wie ein separates Speichermodul. Daher belasten beispielsweise Zwei-Bank-Module die Busleitungen genau so stark wie zwei Ein-Bank-Module. Es existieren Speichermodule mit einer Bank, zwei oder vier Bänken (Single-, Dual- und Quad-Rank-DIMMs). Da Chipsätze in der Regel nur maximal 8 Bänke verwalten können (bzw. bei hohem Tempo wie DDR-400 zumeist nur 6 Bänke), muss man für großen Speicherausbau (z. B. 8 x 2 GiB = 16 GiB) auf Ein-Bank-Module zurückgreifen, da mit Zwei-Bank-Modulen mit 4 x 2 Bänken bereits alle 8 Bänke belegt wären. Zudem muss in solchen Fällen meist die Geschwindigkeit der RAMs reduziert werden, zum Beispiel von PC3200 auf PC2700, da ansonsten die Interferenzen auf den Leitungen zu groß werden. - Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Speichermodul.

Ob das allerdings bei neuere Chipsätzen noch derart beschränkt ist, wage ich zu bezweifeln. Ich würde dennoch Single-Rank nehmen um den Speicherkontroller mehr Luft zu lassen.

Single oder Dual Side dürfte kaum eine grosse Rolle spielen. Hier gehts nur darum ob RAM-Bausteine auf beiden Seiten der Platine verbaut sind oder nur auf einer. Damals war es bedeutsamer(Stromaufnahme sehr hoch), weil mehrere Module mit Dual-Side nebeneinander einen Hitzestau produzierten. Sehr alte Boards unterstützten teilweise Dual-Side Module garnicht erst.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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Schöne Kommastellen. :D  Nimm ein 1155er Board und probiers mit 16 GB aus der QVL oder warte auf auf Bulldozer oder Ivy Bridge. 1366 würde ich nicht mehr nehmen.
daborst http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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@El-Locko: So unverständlich war dein vorletzter Post dann doch nicht. ;)  Er war nur für Laien irreführend und etwas unpräzise. Zitat: "Ist für jeden Home-User mit nur 1ner CPU auf dem Board und nicht dem entsprechendem Programm/Anwender-Profil nutzlos." Das ist einfach falsch! ECC ist auch mit einer CPU nutzbar und hat mit bestimmten Programmen und Anwenderprofilen gar nichts zu tun.
Aber das hast du in deinem letzten Post ja alles wieder ins rechte Licht gesetzt. In dem Kontext klingt mein Kommentar etwas zu hart. Sorry.

Die Geschichte mit der korrekten Kommastelle eines berechneten Wertes ist schon richtig und ein gutes Beispiel. Vielleicht ist es noch ein interessanter Hinweis, dass auch der Programmcode, welcher diese Werte berechnen soll, im RAM liegt und eine gewisse Datenintegrität besitzen muss. Soll heißen, auch die Systemstabilität profitiert von ECC-RAM. Wer schon mit defekten RAM-Modulen zu tun hatte, kennt die sporadischen Systemabstürze und das unplanmäßige Verhalten verschiedener Programme. Das ist genauso schlecht wie ein unbemerkter Fehler in der 47118ten Kommastelle.

Ich denke, damit sollte dieses Thema auch langsam durch sein. Der Threadstarter wollte nur eine Boardempfehlung um angeblich preiswerten ECC-RAM nutzen zu können. Er sollte alle nötigen Infos haben, um etwas Geeignetes finden zu können, ohne gleich alles falsch zu machen. Das Resultat würde mich jedoch interessieren...
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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@daborst: Und dann hast meine Aussage nicht verstanden. Der Satz sagt eigentlich alles aus:Ein error-correcting code (ECC) ist eine Kodierung zur Fehlerkorrektur, die im Gegensatz zur Paritätsprüfung in der Lage ist, einen 1-Bit-Fehler zu korrigieren und einen 2-Bit-Fehler zu erkennen. Das ECC-Verfahren benötigt auf 32 Bit 7 Check-Bits und auf 64 Bit 8 Check-Bits.

Das ECC-Verfahren wird häufig in Speicherbausteinen für Serversysteme eingesetzt, die eine besonders hohe Datenintegrität benötigen.

Ergo: Hohe Datenintigrität heisst genaue Werte und nicht gerundet oder einfach übernommen. Es geht darum Daten korrekt zu Übertragen und das heisst, selbst wenn sich ein Fehler bei der Übertragung in "Kommastelle 4711" eingeschlichen hat, diesen Fehler zu korregieren, damit auch mit der korrekten Kommastellen gerechnet werden kann. Quelle der Bit's wird durch die ECC Bits mit Empfang überprüft und ggf. korrigiert und weiterverarbeitet. In der Netzwerktechnik nennt sich ein ähnliches Verfahren Interleaving. Und für Datenträger im RAID kommt auch ein ähnliches Verfahren zur Anwendung, wo Paritätsbits zusätzlich auf dem Datenträger gespeichert werden, um defekte Daten wiederherzustellen. Nennt sich halt Checksumme. Was anderes macht ECC Speicher auch nicht. Er überprüft auch nur ob die Summe stimmt und wenn nicht korrigiert er diese an der richtigen Stelle. Deswegen auch der Hinweis nur ein Fehler korrigieren, aber 2 erkennen. 2 Fehler würden wohl zum verwerfen der Daten führen und eine Neuanforderung nach sich ziehen.
puri http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Die meisten Chipsätze unterstützen ECC nicht. Allerdings kann es sein, dass ECC-Riegel trotzdem laufen, das 9. Bit wird einfach ignoriert, aber - nur durch Ausprobieren zu erfahren.

Gruß

Martin
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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Wichtiger wäre ob dein Board überhaupt ECC RAM unterstützt. Die meisten Mainstream-Boards ünterstützen diesen nicht. Dieser RAM wird nur in proffesionellen Rechenmaschinen genutzt, wo es auf jede korrekte Kommastelle ankommt um genaue Werte zu erhalten. Ist für jeden Home-User mit nur 1ner CPU auf dem Board und nicht dem entsprechendem Programm/Anwender-Profil nutzlos.

Normalerweise machen sich Menschen die mit solchen Programmen arbeiten und damit mehrere CPU's nutzen, keine Gedanken um den Preis vom ECC RAM. Dieser nimmt einen verschwindend geringen Preis ein, gegenüber dem Rest des Systems.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerkorrekturverfahren
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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Was soll da jetzt günstiger sein :??:  http://geizhals.at/deutschland/448852 ECC Ram ist teuerer und brauchst normal nicht.
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