Temps vom 1090t

Die Temperatursensoren einer CPU sind bei niedrigen Temperaturen total unbrauchbar. Hab da mal so ne Grafik gesehen wie sie mit steigender Temperatur zunimmt. Natürlich finde ich sie gerade nicht ...

Sind eher 17c-18c hier im Raum. Aber solche ausgelesenen Werte sind ja grunsätzlich mit Vorsicht zu genießen...

Und selbst wenn es effektiv 5c mehr sind: Es ist ja noch Luft nach oben und die Laustärke ist wie gesagt top. Ich muss hier subjektiv wirklich jede Bewegung vermeiden und schon richtig konzentriert nach dem Geräusch suchen, um die Lüfter im Idle überhaupt zu hören.

Diese Lautstärke und trotzdem die Leistung des 1090t - so sollte Computing eigentlich immer sein...  

Rot und relativ laut, aber kühlt wie Sau  

Jo im idle hab ich auch immer Zimmertemperatur +/- 1 bis 2 Grad egal womit gemessen, glaub die schätzen alle nur. Wie isn der Appolish?

19° im idle zeigt mir Core Temp auch an (i7 860 mit Mega Shadow und Enermax Appolish). Wundert mich auch immer wieder, aber es steht da.

Hast Du 12° im Zimmer?

Also: Vielen Dank für die Infos und Tips!!!
Das Endergebnis ist genial!

Nach 60min FurMark + Prime95 hatte der geschlossene PC (direkt vor der Heizung neben dem Schreibtisch) jetzt noch folgende Maximalwerte:
CPU: 43c
GPU: 85c

Dabei war der CPU-Lüfter bei bei max 1691rpm (ca 85%) und der vordere case-Lüfter bei 1173rpm sowie die Grafikkarte-Lüfter bei max. 58%.
In diesem Zustand war der PC zu hören, aber nicht wirklich laut. Das mit Abstand beste: Im Idle, beim Surfen oder im Grunde auch beim Zocken der meisten Games ist der PC in meinen Augen noch immer fast lautlos bzw. extrem leise!!!

Werte im Idle sind wir folgt:
CPU: 19c
GPU: 39c
CPU-Lüfter: 869rpm (ca 43%)
Front-Lüfter: 828rpm (ca 55%)

Verbaut habe ich das ganze jetzt folgendermaßen:

Front:
unten: Enermax UCEV12 permanent runtergeregelt auf ca 500rpm
oben: NoiseBlocker MF 12-PS PWM-gesteuert um Frischluft mit bis zu 1500rpm reinzuschaufeln

Oberseite:
Zalman ZM-SF3 inkl. Widerstand und damit auf max 900rpm, den würde man sonst deutlicher hören!

Rüchseite:
Zalman ZM-SF3 bis max 1500rpm

CPU:
NoiseBlocker BlackSilentFan XLP bis max 2000rpm

Verkabelung:
---> Der Lüfter an der Oberseite, an der Rückseite und (!) der am CPU-Kühler werden alle über den CPU-FAN - Port mit Strom versorgt und damit geregelt. D.h. die genannten Maximalwerte sind im Idle bei rund 43% und unter Last bei 85%.

Der obere Frontlüfter scheint ziemlich zuverlässig über PWM gesteuert zu werden und liegt im Idle bei 828rpm (=55%) und bei Last bei 1173 (=78%) und ist dabei insgesamt ohnehin sehr leise.

FAZIT: Sehr leises System im Idle, bei normalen Anwendungen und vielen Spielen. Sollte es warm werden regeln sich jetzt alle Lüfter selbst und selbst im Extremfall wird es weder zu warm noch wirklich laut.

Also ich bins zur Zeit mit dieser Lösung sehr zufrieden und kann eine ähnliche Kombo allen insb. mit Antec P183 empfehlen.

THX and CU!

Ein Venom von Akasa schafft weit über 140m³/h bei 1.900 U/min. Zumindest könnte der NB jetzt ein Kompromiss aus Lautstärke und Leistung sein. Das Dumme bei Zalman-Konstrukten: hoher Druck ist immer mit Geräusch verbunden. Diese Teile bekommst Du NIE wirklich leise. Ein Grund, warum Zalman heute ums Überleben kämpft - den Murks kauft einfach keiner mehr.

So weit sind wir ja einer Meinung bzw. das ist bei mir angekommen...  

Daher ja die Idee mit dem NB: 2000rpm, 128m³ und laut NB-Homepage und Tests wohl vom Druck her konzipiert, um gerade auf CPU-Kühlern zu werkeln...

Ich hoffe halt nur, dass die MB-Lüftersteuerung diesen und auch die andern Lüfter dann bei normalem Arbeiten nicht über 60% laufen lassen muss. Weil das wäre mir dann vermutlich zu laut und ich müsste mir doch noch was anderes einfallen lassen.

Also: Keep you informed!  

Die Werte gelten nur mit dem dort benutzten Lüfter!
Genau da hakt es ja anscheinend bei dir (das meine ich doppeldeutig^^):
die beiden Zalmänner mögen meinethalben schnell drehen, aber sie schaufeln nicht genug Luft, um wirklich gut kühlen zu können. Zudem fehlt wohl auch der Druck, um den eng stehenden Lamellen gerecht zu werden.

Noch ein Test, der dir die ganze Problematik etwas näher bringt:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&id...

Du siehst unten bei der Lüfterliste auch die Werte für den Luftdurchsatz. Dein Zalman schafft laut Alternate folgenden Durchsatz:
Volumenstrom
60,5 m³/h ( 35,6 cfm ) - 102,6 m³/h ( 60,4 cfm )
Lüfterdrehzahl
900 U/min - 1500 U/min

Link: http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?a...
Ausführliche Details einblenden, dann siehst du das.

Du siehst: der Zalman bewegt weniger Luft. Also ist er schon aus dem Grund nicht wirklich ideal. Leise ist eben nicht alles.
Ein Enermax Magma, ein schnell drehender Noiseblocker (wie du ihn scheint's jetzt hast) oder eben der Kama Flex 1900 sind sicher teils deutlich besser.
Wir werden ja lesen, was passiert  

@FormatC: Ok, nur würde ich den Kühler selbst aus Kosten- und aus Aufwands- / Risikogründen nur ungern nochmal inkl. Board ausbauen...

Wenn man dem Link von Derfnam (danke!) glauben schenken darf, schneidet er bei 1200 und 1700rpm doch gar nicht so schlecht ab, oder? Ich hatte noch den MugenII als Idee und der wäre ja dann noch schlechter gewesen. Der Zalman war einer der wenigen, bei dem ich meinen RAM noch halbwegs ins board bekommen hab...  

Ich werd die Tage mal den genannten NB mit bis zu 2000touren dranhängen und die Gehäuselüftung wie beschrieben verstärken und dann hoffe ich mal, dass ich auch unter Last unter den Grenzwerten bleibe.

http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&id...

Ich war früher mal Zalman-Kunde und habe die Teile sogar gemoddet. Die Lamellen sind heute noch so, dass extrem Druck gebraucht wird. Das ist Technik von vorgestern, die beherrscht sein will. Das funktioniert schon noch, nur muss man wirklich genau überlegen, was man macht. Ich hätte einen anderen Kühler vorgezogen.

Gut - genau deshalb werde ich ja an der CPU auf einen NB mit max 2000touren umsteigen (s.o.).
Ich hoffe mal, dass die beiden 1500rpm zalman im Stande sein werden, die Hitze rauszuschaffen. Wenn der o.g. NB mit Regelung durch das Board und 1500rpm dann noch genug kalte Luft ins Case bringt, sollte es ja passen.

So lange ich mit mit FurMark + Prime95 knapp unter den jeweiligen Limits bleibe, bin ich ja schon glücklich. Übertakten werde ich sicher nichts. Unter dieser Barriere wäre mir dann LowNoise sehr wichtig...

Ich werds leider erst morgen schaffen, die neue Lüfterkombo auszuprobieren. Danke für die Referenzwerte, ich werds testen und dann berichten, wie sich meine Idee so schlägt! ;-)

Noch einmal: ich habe eine GTX 580 im Case, meine Frau zwei HD6870. Bei uns beiden läuft der gleiche Prozessor wie bei Dir. Nur eben auf 4 GHz übertaktet und trotzdem sehr viel kühler! Deine Kühlkombination taugt einfach nichts - ich hoffe, dass Du das endlich mal realisierst. Nicht die fehlende Lüftersteuerung ist schuld, sondern der Zalman in der Kombination mit den zwei unpassenden Lüftern.

Meine Frau kühlt mit einem Akasa Venom + originalem PWM-Lüfter, ich mit einem Megahalems und einem PWM-Lüfter von NB, den wir beide vom Board steuern lassen. Ich komme auf 32° im Idle und meine Frau auf 32-34° im Idle - bei 23°. Wenn ich auf 18 runterklimatisiere, ist meine CPU nur noch 27° warm (Tcore). TCase liegt bei 24°. So sieht eine normale Kühlung aus. Das, was bei Dir abgeht, ist kaum besser als der Boxed-Kühler. Nur teurer.

@paddy92: Hab nach Tests gegoogelt, welche weürdest du empfehlen? Ich brauch wirklich nicht noch mehr Einstellmöglichkeiten - eher eine vernünftige Vollautomatik in Abhängigkeit von der Temperatur. Imho käme da die in Frage: http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/k...

@FormatC: Jep, sagt zumindest der HW-Monitor. Hier ists relativ frisch, vll. 18-19c.
Das spricht eher für ein warmes Umfeld im Case, oder? Auf der anderen seite: Es ist der leistungsstärkste und wärmste AMD HomePC/Workstation Prozessor auf dem Markt...  

Ich werde heute Nachmittag mal zum Computerladen meines Vertrauens fahren und dann mit meiner Lüfteridee Bericht erstatten. Sollte das trotzdem nicht so klappen, wie ich mir das vorstelle, wäre der nächste Schritt eine Lüftersteuerung.

Thx so far!!

36° im Idle? bei welcher Raumtemperatur? Ich komme mit einem Lüfter und geschlossenem Case auf 32° bei 23° Raumtemperatur. Macht ca. 9 Kelvin Unterschied.

Kauf dir doch einfach eine Lüftersteuerung mit Temperatursensoren

Ok, hab mit Gigabyte gesprochen: Y-Kabel gehen solange nur 1 Lüftersignal durchgeschleift wird und so lange in Summe keine 2 Ampere überschritten werden.

Mein Plan ist also folgender:
An den PWM geregelten SYS-FAN1 kommt folgender Lüfter um von vorne (oben vor der Grafikkarte) Temperaturabhängig bis zu 100m³ reinzuschaufeln: http://www.alternate.de/html/product/Luefter/Noiseblock...

Da ansonsten für 3-Pin Fans nur der CPU-FAN eine entsprechende Regelung in Abhängikeit von der CPU Temp bietet, kommen hier zwei Y-Adapter zum Einsatz. Ich bleibe deutlich unter 2 Ampere, das sollte laut Gigabyte passen. Hier sind die drei Lüfter die Folgenden:

Als einzigen Lüfter am Zalman CPU-Kühler: http://www.alternate.de/html/product/Luefter/Noiseblock...

Und meine beiden weißen Zahlmann an die Ober- und Rückseite:
http://www.alternate.de/html/product/Luefter/Zalman/ZM-...

Grundlage für die Lüftereinstellung ist die CPU-Temp. Das passt aus meiner Sicht, da ja ein Zusammenhang von Wärme und CPU-Nutzung bestehen sollte. Und sei es durch einen kleineren Hitzestau, der die CPU zusätzlich warm werden lässt.
Da in diesem Fall vom CPU-Fan Port die Spannung auch für die 3-Pin Lüfter bis max 12V geregelt wird, sollten die Lüfter am Gehäuse relativ leise bleiben und bei Bedarf auf 1500rpm aufdrehen, der NB an der CPU sogar bis 2000rpm, was dann in Summe hoffentlich ausreichen sollte...

Fazit: Leise im Idle und genug Power wenns warm wird.

Soweit die Theorie: Was meint ihr?!??  

Welche Einstellung hast du den im BIOS? Bei meinem Gigabyte musste ich auf PWM stellen, irgendwie geht's nicht anders bei 120er Lüfter.Bei AUTO oder Volt laufen die Lüfter nur auf halbe Kraft.Andererseits hab ich auch 3 Lüfter die reinblasen.
Grüße

Der Kaefig laesst sich entfernen. Er ist extra so konstruiert worden, um bei Bedarf Platz fuer laengere Grafikkarten schaffen zu koennen. In Deinem Fall richtet er jedoch positiverweise den Luftstrom auf die Grafikkarte. Durch Entfernen des Kaefigs koenntest Du evtl. geringfuegig niedrigere CPU-Temps und im Gegenzug etwas hoehere GPU-Temps erhalten. Als Vorteilhaft kann sich bei solch waermeintesiven Setups auch die Oeffnung zum unteren Gehaeusesegment erweisen, wodurch zwar das Netzteil keinen gerichteten Lufstrom mehr erhaelt, aber da das meist eher unkritisch ist, fuehrt man die Luft von besser an die Unterseite der Grafikkarte und von dort weiter durch die Oeffnungen der Slotblenden aus dem Gehaeuse. Die Trennung laesst sich auch tlw. entfernen, da muss man, ebenso wie beim oberen HDD-Kaefig, die guenstigste Anordnung durch Probieren herausfinden. Wahrscheinlich waere fuer Dich ein Gamergehaeuse wie das 900/902 oder sogar das 1200 geeigneter.

Ob es momentan am Gesamtkonzept oder an einzelnen Kuehlern liegt, liesse sich herausfinden indem Du die Stresstests fuer CPU und GPU je einmal getrennt und einmal gemeinsam durchfuehrst. Die Zalmaenner sind zwar schon laenger nicht mehr die besten, aber so schlecht nun eigentlich auch wieder nicht.

Was heißt bitte Silent Lüfter bezogen auf die 4 Enermaxe, die du verbaut hast? Welche sind das genau? Sind das die Magma?
Die Luftzufuhr durch die Slotblenden hinten ist der Rede nicht wert, ich kann mir nicht vorstellen, daß das nen meßbaren Effekt hat.
Die Lüfter für den CPU-Kühler sind imo zu schlapp, das sind Gehäuselüfter, aber nicht welche, die ordentlich Druck machen können, die halte ich für Fehlanbauten.

Du darfst nicht vergessen, daß die GTX 470 ne Karte war und ist, die ziemlich bis sehr heiß werden kann, Werte über 80 Gard sind da eh normal, selbst 90 Grad sind nix besonderes. Ein Usertest ganz unten:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=76399...

Scheint ziemlicher Mist zu sein, leider. Vielleicht solltest du trotzdem mal probieren, die zu untervolten, vielleicht hast du ja Glück und bei dir funktioniert die Sache.

Was du imo brauchst, sind 2 Lüfter vorn mitte und oben, die kalte Luft in den Innenraum schaufeln, da würde ich mich auch gar nicht erst mit silent (geht eh nicht, low noise maximal) beschäftigen, sondern zwei Lüfter nehmen, die auch was leisten. Wenn die Enermaxe nen guten Luftdurchsatz haben - okay, nimm die. Aber nicht gedrosselt.

Ich meine den Rivatuner oder auch das MSI-Tool Afterburner, aber dann dreh nicht an der Lüfterschraube, sondeen untervolte das Ding mal.

Gn8

An dieser Stelle:

Vielen Dank erstmal für die guten Ideen!
Ich hab gerade mit einem Freund gesprochen: Er kann mir sehr vielversprechende Lüfter leihen, ich muss es einfach mal mit unterschiedlichen Drehzahlen durchprobieren und die Temps und Lautstärke abwägen.

Wenn ich nicht weiterkomme, meld ich mich nochmal hier!

Danke einstweilen: Das Forum bzw. die Community hier machen wirklich einen fitten und sehr hilfsbereiten Eindruck! Werde ab sofort öfter vorbeischauen, vll. kann ich ja das eine oder andere beitragen!

THX and CU!

Genau. Aber wieso versucht die mit Warmluft zu kühlen? Von rechts wird aktiv Kaltluft ins Gehäuse geblasen und von links geben die PCI-Blenden immerhin die Möglichkeit eines gewissen Luftaustausches, wenn auch nur sehr gering.
Mehr Lüfter können bei der Konfig also keine kalte Luft ins Gehäuse schaufeln:
http://img543.imageshack.us/i/img46060.jpg/

Meinst du den RivaTuner? Weil der wäre für die Grafikkarte und da laufen die Lüfter mit rund 4000rpm... Könnte ich damit den Lüfter über seine Spezifikation treiben?

Asooo, ich dachte, das wär eine mit einem Radiallüfter. Okay, die also:
http://geizhals.at/deutschland/a534786.html

Was ja nix daran ändert, daß die mit Warmluft zu kühlen versucht. Hast du mal versucht, die Lüfter mit dem Rivaruner schneller zu machen?

@Derfnam: Eben nicht!
Etwa die Hälfte der Warmluft wird vom Doppellüfter wieder ins Case getragen (Pfeil auf meiner Grafikkarte rechts):
http://img543.imageshack.us/i/img46060.jpg/
Und bei der hier eingezeichneten ATX-Konfig geht leider nicht mehr Kaltluft nach innen. Zumindest nicht ohne stärkere Lüfter...

Aber die Karte bläst doch die Luft hinten raus. Das Problem ist, daß die mit warmer Luft kühlt bzw zu kühlen versucht, verstehst? Wenn du dem ganzen Innenraum faktisch keine Kaltluft zuführst, sind doch viel zu hohe Temperaturen die logische Folge.

Inwiefern? Ich denk die Grafikkarte zieht, wie hier angemalt die Luft durch die Doppellüfter aus dem Case, und schiebt die Wäre etwa zur Hälfte aus dem Slotblech und zur anderen Hälfte wieder ins Gehäuse:
http://img543.imageshack.us/i/img46060.jpg/

Na ja die Karte macht schon warm und das Gehäuse zieht die Luft ja nur über die Schlitze vorne rein

Ich könnte auf ne stärkere CPU-Losung wechseln. Nur denk ich immer mehr, die eigentliche Hitzequelle ist die GPU, die regelmäßig in Richtung 100c wandert...

Ergo brauch ich in dem Case wahrscheinlich richtig starke Case-Lüfter, gerade an der Rückseite...

Meine andere offene Frage ist die mit dem Y-Kabel zum Anschluss der Lüfter. Hat da einer schon mit Erfahrung an PWM Ports gemacht? Vielleicht ist das ja die Quelle allen Übels, weil ich die Spannung halbier oder sowas...  

THX!

Und wieso PWM?
Nimm die beiden Lüfter vom Zalman als Gehäuselüfter(ersatz) und bau dem Kühler einen -und nur einen und den natürlich vorn- drauf, der ordentlich Druck macht, sowas wie einen Enermax Magma:
http://geizhals.at/deutschland/a357980.html
Mindestens.

Am Käfig hängt der Lüfter, das ist das Problem: Kein Käfig, kein Lüfter...  

Ärgerlich, ich hatte gerade bei dem Antec das Gefühl, dass es durchdacht aufgebaut ist... Irgendwie scheinen die Komponenten einfach zu heiß für das Ganze...

Danke nochmal generell für eure Unterstützung!!!

Noch jemand kluge Ideen, wie ich der Hitze begegne ohne einen F-16 neben dem Schreibtisch starten zu haben?!

Ich habs jetz trotzdem nochmal umgebaut, wie es die eigentliche ATX-Logik vorsieht:

http://img543.imageshack.us/i/img46060.jpg/


Die Grafikkarte Temp steigt ohne weiteres gegen 100c. Die Luftsröme sind so sicher nicht optimal. Das größte Problem scheint aber zu sein, dass zu wenig Hitze an der Rückseite und oben abgegeben werden...

kannst den Käfig ausbauen?

Hatte ich doch zwischenzeitlich. Da waren die Temps nur eher schlechter, da der praktisch unten rechts gegen die Grafikkarte angeblasen hat und sich damit noch mehr Hitze gestaut hat...

Also den Lüfter rechts auf Höhe der Grafikkarte rumdrehen hab ich gemacht - Ohne Verbesserung...

Ich brauch also was richtig starkes und trotzdem möglichst leise (pwm) oben und an der Rückseite...

ich meine beim oberen Festplattenkäfig, pustet da nix rein?

Ja, sorry, aber wenn da keine Kaltluft reinkommt, wundert es doch sicher niemanden, daß sich das alles aufheizt. Du mußt vorn mindestens einen Lüfter einbauen, der auch kalte Luft reinzieht. Besser sogar zwei, die können dann langsamer sein (500 oder 800 U/min). Normale Scythe Slip Streams dürften doch langen.

Im 1.OG bei den optischen Laufwerken? Nein.
Die 4 Lüfter sind da, wo ich die 4 großen Pfeile eingezeichnet habe...

Ich hab gerade nochmal bei Antec nachgelesen, das mit dem Unterdruck scheint ne Fehlinfo aus einem Board gewesen zu sein. Ich hatte aber den mittleren Lüfter unten rechts auf der Abbildung schon in anderer Richtung eingebaut, was die Sache eher verschlimmert hat:
Die (auf dem Bild) nach rechts abgeführte Warmluft hat sich im Laufwerkskäfig gestaut, den man leider drinnen lassen muss, um den Lüfter an ihm befestigen zu können... Ergo denke ich es ist besser, die Luft direkt nach draußen zu leiten, als sie ins Gehäuse zurückzudrücken...
Die ganzen PCI-Slotbleche sind mit Lüftungsschlitzen versehen, sodass da imho ohne weiteres genug Frischluft reingezogen werden kann...

Egal wie ichs drehe: Die Lüfter scheinen nicht auszureichen und ich brauch was stärkeres, Am besten trotzdem leise und am besten an die PWM-Fan Ports des Boards anschließbar...

Was würdet ihr da rein bauen?

ist da im 1. OG auch ein Lüfter?

Danke, also das ist das gute Stück, hier nach ATX-Standard:
http://img543.imageshack.us/i/img46060.jpg/

Laut Antec soll man wohl alle Lüfter nach aussen richten, da der Unterdruck was bringt. Ich hab den unten rechts zur Zeit nach innen eingestellt, Verwirbelungen wirds keine geben, da oberhalb (zum Bereich des Mainboard hin) eine Trennebene die bereiche trennt...

Also: Weitere schlaue Ideen? Die Hitze scheint sich ja in dem Teil gewaltig zu stauen...

http://imageshack.us/ direkter link und oben auf Bilddatei einfügen

Gerne, wie kann man hier welcher hochladen, oder kennt einer eben ein freies Portal für jpgs? Ich würde eben welche einstellen...

Ich warte die ganze Zeit auf ein paar Bilder (wenigstens eines) von dem Innenleben der Kiste.

Also die Luft, die der vorhandene Lüfter bei geschlossenem Gehäuse unter Last da raus schiebt, die hat gefühlte 60c... Ich würde den eher nicht missen wollen...

Den Deckellüfter kannst dir normal auch sparen, bei mir bringen die nix

Hier sieht man nochmal den Grund, welshalb die Lüfter nicht passen:
http://benchmarkreviews.com/images/reviews/cases/Antec_...
An der Oberseite ist bei der linken Lüfterhalterung eine Befestigung per Klammern vorgesehen. Da wärde ich die NB Lüfter nicht reinbekommen...

PS: Ich sehe gerade, den Lüfter kann ich leider nicht verwenden. Die Befestigung im Case setzt einen normalen Lüfterrahmen voraus und beim NB ist der Bereich der jeweiligen Lüfter-Ecken nicht aus zwei Rahmen inkl. zwei Löchern gebaut sondern besteht aus einem durchgehenden Steg und kann damit nicht befestigt werden...

Alternativvorschläge? THX!!

Sehr gut, Danke!

Kann ich von denen denn zwei (mit diesem Kabel: http://www.alternate.de/html/solrSearch/toArticle.html?... ) an einen PWM-FAN anschluss meines Boards hängen?

Wäre dann, bei den zwei zentralen Lüftern für die Luftabfuhr (Rückwand oben & Oberseite) bei einem Maximum von 1500rpm wirklich genug Power vorhanden, um die warme Luft aus dem Case zu ziehen? Nicht dass ich danach nochmal mit Lüftern anfangen muss und dann gen 2000rpm gehe...

Hat das schonmal einer in dem Antec 183 mit ähnlichen Hitzeproblemen getestet?!

Danke euch allen für die Infos!!!

Dieser Scythe den du dir ausgesucht hast wird aber unerträglich laut. Glaub mir, das willst du nicht.
Vielleicht hat dieser Zalmann CPU Lüfter tatsächlich etwas schwachen statischen Druck. Dann könnte eine Noisblocker MF-12PS schon helfen. Dieser Edellüfter hat natürlich auch seinen Preis. http://gh.de/a503938.html Hab ihn aber auch selbst und kann ihn nur empfehlen. Denke FormatC kann mir da zustimmen