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holgiheftig http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/10/57/20086.jpg
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| in Motherboards, Chipsätze & RAM

ASUS M3A78 - Fehler im Dual Channel Modus!

Ich habe das ASUS M3A78 und 2x2048MB Kit OCZ Platinum 1066MHz CL5 (DDR2-1066)
Im BIOS habe ich die richtigen Speichertimings eingegeben und Ganged Mode (Dual channel)
Prime95 liefert nach ein paar minuten Fehler!
stelle ich auf unganged mode, so läuft prime95 fehlerfrei!

Ich habe das ganze auch mit Kingston-Speicher getestet, welcher nahezu die gleichen Spezifikationen hat.
Das Problem bleibt gleich!

Weiss jemand Rat?
Möchte ungern auf Dual channel verzichten!

Meine Freundin hat das gleiche Board und auch das gleiche Problem!

Grüße,
Holgi
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7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
Experte in Motherboards
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Du, ich glaub' da hast Du Recht: Der Phenom II (und der Phenom I eigentlich auch nicht) vertragen nur MAX 1,9V RAM Spannung!

Beim Phenom II steht im Datenblatt:

Zitat :
Electrical Interfaces
• DDR2 SDRAM: SSTL_1.8 per JEDEC specification
• DDR3 SDRAM: Compliant to JEDEC DDR3 1.5-V SDRAM specification
• Refer to the AMD Family 10h Processor Electrical Data Sheet, order# 40014, for electrical details of
AMD Family 10h processors.

Package AM2r2
• 144-bit DDR2 SDRAM controller operating at frequencies up to 533 MHz
• Package AM3
• 144-bit DDR3 SDRAM controller operating at frequencies up to 667 MHz

http://support.amd.com/de/Processor_TechDocs/46878_Phen...

Die DDR2 mit 533MHz entsprechen natürlich DDR2-1066. Allerdings wohl nur bei den üblichen 1,8V, die auch die JEDEC vorsieht. Das oben erwähnte Sheet #40014 hab' ich so schnell nicht gefunden, aber dafür dieses AMD Family 10h Desktop Processor Power and Thermal Data Sheet und dort steht auf S. 50 VDDIO Supply Voltage for
DDR2 electricals max 1,9 Volt

http://support.amd.com/de/Processor_TechDocs/GH_43375_1...

Das zweite Datenblatt ist vom Phenom I, weil ich kein's vom Phenom II gefunden habe (ich geh' davon aus #40014 ist veraltet u. ersetzt durch obiges von 2009). Wird aber nix ändern! 2,2V werden nicht stabil gehen. Ganged Mode heißt halt allgemein mehr Streß für den CPU integrierten Memory Controller und offensichtlich reicht ihm das.

Es gibt tatsächlich DDR2-1066 Speicher mit nur 1,8V. Da müsstest allerdings bei Markenherstellern schauen. Hier ein Beispiel von der insolventen Quimonda:
http://www.qimonda.de/download.jsp?ref=/qis_docs/Datash...

Kingston, OCZ etc. sind alles eigentlich ziemlich billige RAM Chip Verwerter. Die kaufen das Zeugs sonstwo auf, Bapperl drauf fertig. Hochwertige Rams kommt von Firmen wie Samsung, Micron, Qimonda. Und dann gibt's Firmen, die diese hochwertigen Chips verbauen (u. nicht 3. Wahl auf dem RAM Sportmarkt). Das sind dann Firmen wie Crucial, G.Skill u. noch einige mehr.
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7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
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holgiheftig sagte:
Wie kommst du auf 15/18 ?
Diese letzten Ziffern sind für die Performance absolut irrelevant. -15 ist das Timing was Kingston für DDR2-1066 @2,2V anlegt und -18 das Timing was Kingston für DDR2-800 @1,8V vorsieht. Habe 15/18 geschrieben, dass man sich aussuchen kann welches Timing einem auch lieber ist.
holgiheftig http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/10/57/20086.jpg
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Wie kommst du auf 15/18 ?
gibt es da irgend ein verhältnis das man beachten sollte?
Den kingston habe ich auf 12/16 tras/trc und habe damit das SPD-Timing für eigentlich 266mhz eingestellt.
7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
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DDR2-1067 CL5 ~ 9,5ns
DDR2-800 CL4 ~10ns

Das geht doch sehr gut in Ordnung. Würde dann CL 4-4-4-15/18 fahren. Testen tu' ich immer mit
http://www.memtest.org
statt prime95, da's noch zuverlässiger anschlägt.
holgiheftig http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/10/57/20086.jpg
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Auf 533mhz bekomm ich den Kingston speicher auch mit gemütlichen timings und 1,9v nicht stabil.
Bei 400mhz und 1,9v kann ich sowohl den Kingston als auch den OCZ bei CL 4-4-4 betreiben!
7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
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Hier auch ein interessanter Thread dazu:
http://www.tomshardware.com/de/foren/243026-7-funktioni...

Auch da wird Phenom I + II etwas vermischt. Aber prinzipiell denke ich, dass es wirklich nicht funktioniert mit 2,2V + DualChannel DDR2-1067.

Aber AMD ist wirklich eine Qual geworden, was ihre Datenblätter betrifft. Ich hab' Intel + AMD Datenblätter schon sehr lange studiert. AMD gibt immer unvollständiger TechDocs heraus (kein Vergleich zu K6-2 Zeiten). Und weil das so ist, bin ich auch wenig motiviert genau herauszufinden was denn nun läuft und was nicht. Zumal das sowieso nur die "offizielle" Seite wäre. In der Praxis läuft natürlich wegen diverser Sicherheitsmaßnahmen noch mehr.

Über 1,9V würde ich nicht gehen. Denn auch den Core i7 mit integriertem Memory Controller kann man zerstören, wenn die RAM Spannung zu hoch ist. Ein Phenom II ist in 45nm gefertigt. Auch der UnCore u. wenn der mehr als 1,9V abkriegt, dann ist das einfach zu viel. Vergleich's mal mit der Corespannung.
holgiheftig http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/10/57/20086.jpg
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ich werde wohl nun mal auf 1,9V gehen und testen ob ich es mit gemütlichen timings bei 533mhz doch noch stabil bekomme. Ansonsten eben 400mhz und timings austesten.
7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
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Wenn's denn wenigstens mit CL4 auf DDR2-800 liefe. Tut's aber leider auch nicht. Sollte sich in der Praxis nicht auswirken. L3-Cachen entkoppelt sehr gut. Und gegenüber Intel ist es ja so, dass DDR2-800 DualChannel mit den 12,8 GB/s gerade so mit ach und krach über einen FSB1600 passen. Deine Speicherbandbreite ist also ohnehin größer als bei 90% der Intel Chips.
holgiheftig http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/10/57/20086.jpg
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Scheint plausibel, ist aber umso ärgerlicher, da ich wohl nun den speicher unter spezifikation betreiben muss.

Dennoch seltsam bleibt die Sache mit dem Raumventilator. Damit läuft es bei 2.2V tatsächlich stabil, habe ich gerade noch einmal getestet.
Obwohl sich die CPU temperatur unter der Wakü dadurch kaum ändert.

In jedem Fall schonmal Danke für Deine Hilfe ubnd Mühen!!!
holgiheftig http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/10/57/20086.jpg
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In HWMonitor wird vom Speicher leider nichts angezeigt. Im BIOS steht er auf 2,2V so wie auf dem Speicher selbst angegeben. Per finger kann ich feststellen, dass er deutlich kälter als die northbridge ist, für welche mir 41 grad angezeigt wird.
Ob der Speicher nun tatsächlich mit konstanten 2,2V betrieben wird weiss ich nicht festzustellen.
Kann ich den Speicher als ursache nicht schon ausschliessen, da er doch durch den ganged mode nicht stärker belastet wird als unganged ?

Du sagtest, der Speichercontroller liegt in der CPU.
Hier habe ich einen AMD Phenom II X3 720 Black Edition, 3x 2.80GHz
Ich betreibe also eine AM3 CPU auf einem aufwärtskompatiblen AM2+ Board!
Könnte die Ursache daran liegen, das meine CPU und somit der Speichercontroller eher für DDR3 gebaut ist?
7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
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Hier mal die Links auf beide RAM Produkte für andere mitlesende:
http://www.valueram.com/datasheets/KHX8500D2K2_4G.pdf
http://www.ocztechnology.com/products/memory/ocz_ddr2_p...

Das RAM hast doch nicht Wassergekühlt, oder?

Da es mit dem Raumventilator funktioniert:

. Beide Hersteller verwenden die 1,8V Timings für DDR2-800 einfach bei erhöhter Spannung bei DDR2-1066. Das machen die meisten Hersteller so - allerdings setzt es voraus, dass die Hersteller es gut testen.

. Interessant wäre mit HWMonitor nachzuschauen, welche Spannung denn nun wirklich auf den Rams anliegt:
http://www.cpuid.com/hwmonitor.php
Es muss jeweils mindestens diejenige sein, die aufgedruckt ist. Im Fall vom OCZ bedeutet dies nicht 2,1 - 2,2V, sondern das was auf dem Modul draufsteht (da steht kein von/bis mehr, oder?). Umgekehrt sollte das Board auch nicht nochmal 0,1V zusätzlich draufpacken. Auch das gibt's. Dann wird denen natürlich umso schneller wärmer.

. Wenn es Dir angezeigt wird: Welche Temperatur hat das RAM? Der Chipsatz (Northbridge) ist es definitiv nicht. Der Memorycontroller ist beim AMD 780G Chipsatz in der CPU. Das bedeutet umgekehrt auch: Wenn Du die CPU bereits overclocked hast, dann streikt die ggf. bei 2,1 - 2,2V. Denn wenn die CPU bei 1,8V RAM Spannung mit einer bestimmten Taktung läuft, dann muss sie das bei 2,2 V Ramspannung nicht mehr tun. Die 2,2 V bekommt auch die CPU ab u. bestimmte Teile des memory controllers in der CPU werden somit zwangsläufig heißer.

Beste Grüße,
7oby

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Eigenartig: Betreibe ich vor dem offenen PC Gehäuse einen riesigen Raumventilator, so läuft es bei 1066mhz im ganged mode fehlerfrei!
Man wird nun auf ein Hitzeproblem schliessen wollen, aber auch ohne diesen Ventilator bleiben dank Wakü CPU, Northbridge, als auch Speicher auch bei vollast unter 50 Grad C!
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OCZ-Speicher:
OCZ DDR2 PC2-8500 / 1066 MHz / Platinum Series / 4GB Dual Channel / 2GB Modules PN - OCZ2P10664GK
1066MHz DDR2
CL 5-5-5-18 (CAS-TRCD-TRP-TRAS)
Unbuffered
2.1 - 2.2V

Kingston-Speicher:
KHX8500D2K2/4G
4GB (2GB 256M x 64-Bit x 2 pcs.)
PC2-8500 CL5 240-Pin DIMM Kit
Each module pair has been tested to
run at DDR2- 1066MHz at a latency timing of 5-5-5-15 at 2.2V.

Habe auch alles so eingestellt!

Ich kann es gerne auf 800mhz ganged mode testen, aber was könnte man aus dem ergebnis schliessen? Sollte es dann stabil laufen könnte die Ursache dennoch vom Mainboard stammen.
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Timings? Spannungen? Exakte Modellbezeichnung der Module?

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