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Daraku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Youngster
| in Festplatten, optische Laufwerke und Controller

RAID 5 bei externen Festplatten

Hallo zusammen,

ich versuche zur Zeit auf einem Rechner RAID 5 einzurichten (Motherboard ASUS M2N-SLI Deluxe, RAID 5 wird unterstützt). Ich habe 2 FANTEC qb-35us2 Fesplattengehäuse (4x 1TB) die leider selber kein RAID anbieten. Da mein Mainboard RAID 5 unterstützt habe ich nun versucht das erste Festplattengehäuse mit 4 Fesplatten in RAID 5 zu bringen, was unter der Windows 7 Datenträgerverwaltung nicht möglich war denn ich konnte diese Funktion nichteinmal anklicken (RAID 0 oder 1 konnte ich aber ausführen). Da ich jetzt daran zweifel ob mein Motherboard überhaupt RAID 5 auf externe Geräte anwenden kann hatte ich mich nach einem RAID controller umgeschaut und habe ein paar gefunden ich mich aber nicht so wirklich entscheiden konnte.

Ich hatte mir das so vorgestellt das ich (erstmal) ein Gehäuse anschließe und dort RAID 5 einrichte. Wenn das läuft das 2. Gehäuse ebenfalls RAID 5 bekommt und diese beiden dann zusammen RAID 1 bilden.

Nun zu meinen Fragen:
- Wie würde ich auf ein Gehäuse RAID 5 bekommen und alle 4 Platten werden benutzt
- Brauche ich unbedingt ein RAID Controller oder kann mein Mainboard das auch so
- Wenn ich einen RAID Controller brauche (in dem Falle ja dann RAID 5 mit 2 esata anschlüssen) könnt ihr mir ein paar Vorschläge machen welche und woher ich die bekommen könnte (Amazon und ebay waren bei meiner Suche nicht zufriedenstellend)

Vielen Dank schon im Vorraus

MfG
Daraku
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toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Experte in Storage
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Zwei Karten sind natuerlich Unfug. Die zweite Box hatte ich wieder aus dem Auge verloren. Fuer beide Boxen brauchst Du natuerlich die naechstgroessere 4322 oder HPs P411/256, letztere auch mit bis zu 1GB Cache. Bei HP wuerde ich sicherheitshalber noch mal anfragen, ob alle Features des Controllers auch mit einer HDD-Box eines Fremdanbieters unterstuetzt werden. Das ist bei Systemanbietern nicht immer selbstverstaendlich.

Als naechstes wuerden schon die weiter oben genannten Controller kommen.

Alle Karten gibt es natuerlich mit einer Batterieeinheit, die fuer solche Konfigs grundsaetzlich zu empfehlen ist. Ebenfalls waeren RAID-faehige Platten gut, aber ich vermute, in den Boxen stecken normale Desktopplatten, hoffentlich jedoch keine Green-Editions.
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Daraku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Daraku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Heilige Mutter des was-weiß-ich ... 350€ krass, das muss ich mir aber noch überlegen ob ich mir die zulegen soll
Daraku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Wenn ich das aber richtig sehe bei HighPoints RocketRAID 2644 & 4311 sind das jeweils nur ein externer Port. Da ich aber zwei Festplattengehäuse habe ist das relativ ungünstig da ich mir dann zwei Controller besorgen müsste und das ist doch schon was arg teuer.
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Ich schrieb "Zusammen mit einer obigen Karten brauchst Du ein Gehaeuse ganz ohne Controller oder eines, dessen Controller auch den JBOD-Mode beherrscht.", weil im JBOD-Modus der Controller eben nichts anderes tun muss, als alle Platten einzeln anzuzeigen, er also transparent also durchsichtig im Sinne von "wie nicht vorhanden" sein muss, was ich im naechsten Satz beschrieb. Fuer die andere, eigentlich falsche, Verwendung, der Zusammenfassung mehrerer Platten zu einer einzigen, gibt es mehrere Bezeichnungen. Warum die Bezeichnung eigentlich falsch ist? JBOD bezeichnet einen Haufen Platten, und unter der irrtuemlichen Verwendung wird die Zusammenfassung zu einer einzelnen Platte verstanden, man hat also mitnichten einen "bunch of disks". Warum nur "eigentlich" falsch? Weil die Bezeichnung mittlerweile zu oft unter dieser Bedeutung Verwendung findet, selbst bei zumindest im semiprofessionellen Bereich etablierten Firmen wie Adaptec, dass man sich wohl damit abfinden muss, auch wenn sie vermutlich von irgend einem Taiwanesen mit Halbwissen im Englischen eingefuehrt wurde, der nicht daran gedacht hat, das auch ein transparenter Controller, der einfach nur alle Platten einzeln zur Verfuegung stellt, so wie es auch jeder nicht RAID-faehige Diskcontroller tut, immer noch ein Controller in einem eindeutig definierten Modus ist. (Soweit zum Begriffsdiskurs. Uebrigens nichts gegen die Taiwanesen. Die durchschnittlichen Englischkenntnisse in Deutschland sind wahrscheinlich, wenn ueberhaupt, nur auf Grund der sprachlichen Naehe zum Englischen geringfuegig besser. Aus Taiwan kommen einfach mehr Raidcontroller der unteren Preiskategorien.)

Fuer ein simples RAID5 kann man sich auch einen ganz einfachen Controller zulegen, wenn auch nicht den von puri genannten, da der kein RAID5 beherrscht. Man sollte dabei jedoch beachten, dass diese Art Controller nur ein Softraid zur Verfuegung stellen. Dies hat zur Folge, dass die zur Paritaetsberechnung notwendigen Daten von den Platten gelesen und vom Controller ueber den Hauptspeicher zur Berechnung an die CPU geschickt werden, um anschliessend auf umgekehrtem Weg auf eine der Platten geschrieben werden zu koennen. Theoretisch braucht man fuer diese Art von RAID gar keinen speziellen Controller, da alles ja softwaregesteuert funktioniert. Microsoft hat diese Softwarefunktionalitaet aber den Server-Varianten ihres Betriebssystems vorbehalten. Fuer Windows XP gab es jedoch mal einen funktionierenden Hack. Wahrscheinlich waere eine aequivalente (nicht gleiche!) Herangehensweise auch unter Vista bzw. 7 erfolgreich. Eine weitere Einschraenkung bei den sehr preiswerten Controllern ergibt aus dem Fakt, dass deren RAID-Funktionalitaet entweder gar nicht auf die vorhandenen eSATA-Ports anwendbar ist oder zumindest nicht auf kaskadierte Platten, wie es bei Dir der Fall waere. Man muesste also alle entsprechenden Handbuecher durchwaelzen oder, was wahrscheinlich schneller geht, ein Anfrage an die Supportabteilungen der jeweiligen Hersteller richten. Fuer von mir im vorigen Post genannten Controller ist dies zwar kein Problem, sie liegen aber auch im Preisbereich mehrerer hundert Euro. Die preiswertesten Varianten sind, nach kurzer Recherche, wohl HighPoints RocketRAID 2644 & 4311, letzterer sogar mit zwar nicht ueberragend schnellem aber zumindest dediziertem IO-Prozessor, also ohne oben genannte Einschraenkungen.
puri http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Das Problem bei Deinem Gehäuse ist, dass es ja nur einen eSATA (oder USB-)-Anschluss für alle 4 Platten zur Verfügung stellt, dazu hier mal eine Amazonrezenzion: (Zitatauszug):

Zitat :
USB dürfte bei den meisten kein Problem darstellen, hier werden alle 4 Platten anstandslos und in voller Kapazität erkannt und unterstützt.
Gedenkt man das Gerät per eSATA zu verbinden, braucht man eine eSATA Schnittstelle die Portmultiplying-fähig ist, da ansonsten nur die erste Platte erscheint. Ich habe mir zu diesem Zweck hier bei Amazon die "Adaptec eSATA RAID 1225SA RoHS Kit"-Karte gekauft die das Portmultiplying auch unter meinem Betriebssystem Windows 7 Ultimate 64bit unterstützt.


Im Normalfall wirst kaum etwas anderes als das JBOD (alle Platten werden hintereinander gehängt, ist eine defekt, kann man den Inhalt der anderen noch lesen) nutzen können, außer mit oben genannten Spezialcontrollern. Wenn jede der 4 Platten einen einzelnen Anschluss hätten, dann könnte Dein onBoardcontroller auch ein RAID5 aufbauen, aber so leider nicht.
Daraku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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okay ... jetzt bin ich erstmal baff. Ich diskutieren nicht gerne über das warum (wenn ich nach einer Lösung suche), weil es immer wieder Personen gibt die gerne einfach nur ihren Senf dazugeben obwohl sie eigentlich keine Ahnung haben und die Frage nicht beantworten ABER nachdem ich das jetzt gelesen habe bezweifel ich das RAID 51 doch das richtige für mich ist.

Das Problem was ich jetzt nur habe ist das ich diese Festplattengehäuse habe, diese mir 4 einzelplatten zur Verfügung stellen und ich, wenn eine kaputt gehen sollte diese einfach austauschen kann ohne das die restlichen irgendwie beeinträchtigt werden. Dadurch kam ich nunmal auf RAID 5 um das dann noch sicherer zu machen das ganze mit RAID 1 auf das andere Festplattengehäuse. Klar könnte ich die Festplatten zu einem großen Laufwerk zusammenfassen doch dann kann ich keine Platte austauschen, wenn eine defekt ist, oder?

Schön das es doch noch Leute gibt die mich trotzdem noch einmal über das Warum nachdenken lassen auch wenn ich das gar nicht machen wollte, danke!
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Also mit dem Chipsatzcontroller wird das bestimmt nichts. Die preiswerteste und am einfachsten einzurichtende SOHO-Loesung fuer RAID51 waeren sicher zwei "LaCie 4big Quadra" mit einem entsprechenden Controller.

Die RAID51-Unterstuetzung ist mangels Praxisrelevanz nicht besonders gut. Aber ueber das "warum" wolltest Du ja nicht diskutieren. :D  Theoretisch koennte man auch zwei Adaptec RAID 5445 kombinieren, wenn, ja wenn die Adaptecs nur controlleruebergreifende RAID-Konfigs besser unterstuetzen wuerden. Die mangelnde Praxisrelevanz ergibt sich daraus, dass RAID51-aehnliche Konfigs i.a. ueber Spiegelserver realisiert werden, d.h. die ganze Serverhardware redundant ausgelegt wird. Nicht vergessen: RAID ein System der Datenredundanz zur Steigerung der Verfuegbarkeit und nicht zur Datensicherheit, genau wie Spiegelserver. Beides ersetzt also keineswegs ein Backupsystem!

Vorsicht, jetzt geht's OT: Empfehlenswerter waere wohl ein RAID 5EE oder 6, d.h. kein RAID51, wie von Dir angedacht, mit einem Adaptec RAID 5085 bzw. 3085 oder ein RAID auf Basis eines Controllers von 3ware/LSI: MegaRAID SAS 9280-8e. Letzterer beherrscht auch kartenuebergreifende RAID-Konfigs. Mit zwei Karten muesste sich also auch ein RAID51 einrichten lassen. Mangels Praxisrelevanz fehlt da aber die praktische Erfahrung zur Bestaetigung. In diesem Sinne also meinerseits ein OT-Thema. :D  Noch mehr "Spielzeug" findest Du in dieser Preisvergleichsliste. ;) 

Spielzeuggehaeuse gibt's dort auch. Am ehesten sind da wohl noch die Stardoeme zu gebrauchen. Die Quali der in diesen Gehaeusen verbauten RAID-Controller kann man gut anhand des Preises unterscheiden, insbesondere im Vergleich mit oben genannten Controllerkarten. Zusammen mit einer obigen Karten brauchst Du ein Gehaeuse ganz ohne Controller oder eines, dessen Controller auch den JBOD-Mode beherrscht. Wobei dieser Begriff sehr schwammig definiert ist und manchmal auch falsch benutzt wird. Wichtig waere bei einer dedizierten Controllerkarte, dass der Gehaeusecontroller transparent, die Platten also einzeln sichtbar sind. Dies trifft anscheinend auf Deine Gehaeuse zu, genau kann ich das aber mangels eigener Erfahrung damit nicht sagen.
chaot1974 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Da erkenne ich mich irgendwie wieder... :sol: 

Vielleicht solltest du dir mal in dem Link das Diagramm ansehen.. :) 

http://www.kreative-projekte.com/html/lian_li_ex_50_sch...

Bei dem "wie" kann ich dir mit 2 ext Platten leider nicht helfen.. :( 
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Eigentlich, wenn ich das so hinbekomme wie ich das will, dann will ich da sowohl Datensicherheit und große Platte haben. Es geht mir ja eher ums "wie" und nicht "warum" ^^
chaot1974 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Guten Abend.. :hello: 

Tipp meinerseits: Lass es einfach mit dem Raid5 :) 

Was willst du mit dem Raid bezwecken?
Geht es um Datensicherheit, Geschwindigkeit oder einfach nur darum ne möglichst große Platte zu erstellen (wie ich es gemacht hab) :D 

http://www.tomshardware.de/foren/forum2.php?config=toms...
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