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bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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| in Festplatten, optische Laufwerke und Controller

(OnBoard-)RAID-Controller in Ordnung?

Hallo zusammen,

ich habe mir vor kurzem einen neuen PC zusammen gestellt mit folgendem Borad: ASUS M4A785TD-M mit Onboard RAID-Controller.
Da es mir zu umständlich ist, ständig Backups von meinen Eigenen Dateien zu machen, hatte ich mir überlegt statt dessen ein RAID 1 zu erstellen mit zwei Platten (zusätzlich zur Systemplatte). Da ich vorher noch nichts mit RAID gemacht habe, wollte ich erstmal ein bisschen damit rumspielen, bevor ich meine wichtigen Daten ausschließlich darauf lagere.

Wenn im BIOS vom Board RAID deaktiviert ist, fährt der PC direkt hoch, ansonsten meldet sich erst noch das BIOS vom Controller.

Nun hab ich folgendes ausprobiert:
RAID im BIOS aktiviert, zwei neue 1-TB-Platten angeschlossen, im Controller-BIOS ein RAID 1 für die Platten eingerichtet.
In Windows meldet sich der Controller als neue Hardware und es wird eine Platte angezeigt. Also hab ich partitioniert, formatiert und ein paar Dateien draufgepackt. Wieder runter gefahren, eine Platte abgestöpselt, wieder eingeschaltet, der Controller meldet "critical...", alles ok soweit.

Dann hab ich wieder ausgemacht, die Platte wieder dran, weider eingeschaltet, jetzt aber im BIOS vom Board RAID wieder deaktiviert.
In Windows hab ich nun wieder beide Platten, jeweils mit einer Partition mit den gleichen Dateien drauf und am Ende noch ein kleiner unpartitionierter Bereich. Anscheinend stehen hier die Informationen für den RAID-Verbund.

Jetzt wollte ich einfach mal wissen: was macht der Controller wenn eine der Platten hinüber ist?
Also hab ich für eine der beiden nen Low-Level-Format gemacht, so als ob die defekte gegen ne neue, leere Platte getauscht worden wäre. Dann Neustart, und im BIOS wieder RAID aktiviert.
Ich hatte eigentlich erwartet, dass der Controller das nun erkennt und die Daten von Platte 1 wieder rüber kopiert.
Aber nix da. Der Controller zeigt nun alle drei Platten! Systemplatte (Single), RAID-Platte 1 (RAID-Verbund 1 critical...) und RAID-Platte 2 (Single) :heink: 
Ich habe auch in dem (sehr minimalistischen) Controller-BIOS keinen Punkt gefunden um ne neue Platte zu dem bestehenden Verbund hinzu zu fügen o.ä. ...

Sind meine Überlegungen falsch oder ist der Controller Schrott?

Die Daten sind mir echt wichtig, deshalb wollte ich auch lieber ein RAID 1 statt nem Backup alle x Tage. Windows 7 kann von sich aus auch Software-RAID oder? Taugt das etwas? Performance ist nicht so wichtig...

Hoffe das war jetzt nicht zu umständlich beschrieben und ihr könnt mir helfen :) 
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7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
Experte in Storage
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Das BIOS ist bei fast allen Host-RAID Controller minimalistisch u. bekommt auch keine besondere Pflege (= es wird kaum aktualisiert). Es gibt ja auch Größenbeschränkungen: Im BIOS sind oft nur 64kb oder 128kb Platz für solch ein Modul.

Das RAIDXpert-Programm ist besser u. kann mehr. Für Dein Asus bieten sie Version 2.4.1540.26 an:
http://www.asus.de/product.aspx?P_ID=QHbvGVB1mXmmD8qQ
Das hast jetzt schon installiert und läuft auch.

Auf das bist dann schon ein bißchen angewiesen. Ist halt so. Im ForumDeluxx ist irgendwo auch die Software von Promise verlinkt. Denn die AMD Chipsatz haben die Promise Controller Hard- und Software lizensiert in ihren Chipsätzen. Sprich: Die Promise Software geht auch und ist meist noch etwas neuer.

Du schreibst: "Nicht, dass es wieder einmal nicht funktioniert, wenn ich wirklich darauf angewiesen bin...". Also wieder das typsiche Problem RAID mit Backup gleichzusetzen. Und jetzt sieht man mal die paradoxe Situation: RAID ist eigentlich dazu da die Verfügbarkeit zu erhöhen: Also z.B. von 97% Verfügbarkeit auf 99%. Wenn bei Dir nun eine Platte ausfällt, dann bist teilweise >24h damit beschäftigt das wieder hinzukriegen. Also ist Deine Verfügbarkeit (mit RAID) von 97% auf vermutlich 95% gefallen.

Lebe mit der RAIDXpert oder such' noch 'ne neuere Version davon u. lies' was die Leute für Probleme damit haben. Die RAIDXpert (Version egal) hat auch seine Macken.
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bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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falther sagte:
Ich selbst verwende ein Hardware- Raid1 und wechsle jeden Tag in der Früh die 2. Festplatte gegen eine ältere (4 Tage). Der Controller erkennt, dass diese Platte nicht ident mit der 1. ist und baut in den folgenden Stunden die 2. Platte neu auf (kopiert während des normalen Betriebes von 1 auf 2).
Das macht nicht jedes RAID so. Viele RAID Systeme verlangen eine KOMPLETT leere Platte (ohne Partitonsdaten u. ohne RAID Metainformationen). Ist das nicht gegeben machen die kein REBUILD.

Und bei den RAID1 Systemen, die es erlauben, weiß der Controller dann nicht unbedingt welches die ALTE Festplatte ist u. überschrieben werden kann. Hier ist es dann manchmal so, dass der Controller IMMER von SATA-Port 1 auf SATA-Port 2 kopiert.

Was ich damit sagen will: Wenn man ein RAID1 so verwenden will wie falther, dann muss man sehr genau testen was der Controller da genau macht. Diesen Hinweis findet man auch in der Doku der Hersteller. Wenn es für father so funktioniert - gut. Aber nicht allgemeingültig.
falther http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Scout
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Hab mich missverständlich ausgedrückt - ich habe es nicht als Frage - sondern zum Hinterfragen so geschrieben....

Ja, es ist eine Spiegelung - mit dem Vorteil dass man eine 1:1-Kopie erhält und beim Ausfall einer Platte eine exakte Kopie zur Verfügung hat.

Wie ich aber beim vorigen Post geschrieben habe, ist man nicht gegen andere Fehler (Mainboard, Netzteil, Viren usw.) gefeit. Deswegen dann auch die andere Info.

Ich selbst verwende ein Hardware- Raid1 und wechsle jeden Tag in der Früh die 2. Festplatte gegen eine ältere (4 Tage). Der Controller erkennt, dass diese Platte nicht ident mit der 1. ist und baut in den folgenden Stunden die 2. Platte neu auf (kopiert während des normalen Betriebes von 1 auf 2).

Am Abend nehme ich diese neu (fertig) kopierte HDD mit.

Wichtige laufend veränderliche Daten (emails, Rechnungen, Dokumente) sichere ich automatisch alle 10 Minuten in ein NAS.

+++
Anonymous
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Quelle TecChannel:

RAID Level 1
RAID Level 1 wird auch als Mirroring oder Spiegelung bezeichnet. Dieser Name verdeutlicht, wie das Verfahren arbeitet: Alle Schreibzugriffe erfolgen parallel auf zwei Laufwerke, so dass jede Platte quasi ein Spiegelbild der anderen darstellt. Alle Daten stehen also doppelt zur Verfügung - sicherer geht es kaum noch. Auch wenn eines der beiden Laufwerke komplett ausfällt, bleiben alle Nutzdaten erhalten. Allerdings steht bei RAID 1 nur die Hälfte der gesamten Plattenkapazität für die Speicherung zur Verfügung. Die Kosten der Datenhaltung verdoppeln sich also.
Bitte aktivieren sie Javascript Links | Zoom | Archiv Funktionsweise von RAID 1URL zum Video:

Video einbetten:
Bei Anbindung der Laufwerke an eigene Kanäle – Standard beispielsweise bei SATA und SAS - steigert sich zwar die Leistung beim Lesen von Dateien um den Faktor Zwei. Die Schreibzugriffe erfolgen aber selbst im Idealfall nur gleich schnell wie bei Einzellaufwerken. Damit eignet sich Mirroring vor allem für Systeme, auf denen wichtige Daten zum hauptsächlichen Lesezugriff vorgehalten werden.

Siehe mein link, tecchannel!
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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RAID 1 ist ne Spiegelung.
Kannst du genauer erklären was du meinst?
falther http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Scout
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Ist Raid 1 ein Raid - oder ein parallel angelegtes Image ?

Die Gefahr liegt bei Systemfehlern, Viren (usw) und defektem Motherboard und defektem Netzteil, welche beide Festplatten "kontaminieren" können.
Abhilfe:
Wenn eine ungleiche 2. Festplatte vom Raid-Controller erkannt wird, dann kann man täglich (parallel zum Betrieb) diese neu aufbauen lassen - und im Notfall (wenn beide aktuellen Festplatten betroffen sind) die Platte vom vor-vorigen Tag verwenden - und die eventuell geänderten Daten von einer zusätzlichen Sicherung (z.B. NAS das automatisiert definierte Daten/Ordner sichert) zurückspielt.

Die Wiederherstellung sollte dann maximal 30 Minuten betragen.....

+++
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Newcomer
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Wenn ich ne Datei lösche, die total wichtig war, bin ich selbst Schuld. (Pech gehabt)
Ein Virus kann genauso gut eine externe Backup-Platte zerschießen, find ich auch kein Argument.
Mit Viren hab ich noch nie Probleme gehabt - mit Platten, die nicht mehr reagieren schon.
Wenn die AMD Software das RAID nicht restauriert hab ich immer noch eine Platte mit meinen Daten, an die ich auch ohne RAID drankomme. Es sollte doch wohl nicht zu erwarten sein, dass das Programm meine übrigen Daten zerstört oder?
Ansonsten nehm ich einen großen Hammer und verleihe meinem Ärger Ausdruck. Die Welt ist eh viel zu abhängig von PCs.
7oby http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/ef/70/7182.png
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bastelflo sagte:
Hm danke für die Info, aber das Promise Prog konnte ich nicht finden... auf der Seite von Promise steht auch: "Promise does not offer support on motherboards which have an embedded Promise controller"...
Natürlich unterstützt Promise als OEM Zulieferer keine Mainboards - selbst wenn ein Promise Controller darauf verlötet ist. Das ist normal.

Dein Board hat aber noch nichtmal einen Promise Chip. Aber der Controller innerhalb der SB710 von Deinem AMD Chipsatz ist nunmal von Promise lizensiert. Deshalb läuft statt der AMD RAIDXpert Software auch die Promise WEBPAM:
http://www.911cd.net/forums//index.php?showtopic=23601
Bevor Du jedoch mit der WEBPAM rumexperimentierst, würde man zuerst nachschauen was sie jeweils besser kann als die RAIDXpert.

Asus -> AMD -> Promise. Die Kette ist sehr lang. Asus wird kaum immer die aktuellste Verwaltungssoftware für Dein RAID bereitstellen. Ist aber egal: Nimm die AMD Software und gut ist. Du hättest von WEBPAM wohl keine Vorteil.

bastelflo sagte:
Was ihr alle von Verfügbarkeit statt Backup erzählt, kann ich immer noch nicht nachvollziehn. Es ist einfach so: Würde ich nur normale Backups machen, geschähe das maximal alle paar Tage oder Wochen. Mit nem RAID 1 hab ich alles immer auf dem neusten Stand gespiegelt. Geht eine Platte kaputt, ist immer noch alles da. Dann warte ich halt 24 Std. auf den Rebuild. Ja und?
Was machst wenn ein Virus Dein Master File Table der NTFS Partition oder die Partitionstabelle zerschießt? Was machst, wenn Du aus Versehen mal eine Datei löscht, die aber total wichtig war? Was machst wenn die AMD Software mal das RAID1 nicht restauriert?
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hm danke für die Info, aber das Promise Prog konnte ich nicht finden... auf der Seite von Promise steht auch: "Promise does not offer support on motherboards which have an embedded Promise controller"...

Was ihr alle von Verfügbarkeit statt Backup erzählt, kann ich immer noch nicht nachvollziehn. Es ist einfach so: Würde ich nur normale Backups machen, geschähe das maximal alle paar Tage oder Wochen. Mit nem RAID 1 hab ich alles immer auf dem neusten Stand gespiegelt. Geht eine Platte kaputt, ist immer noch alles da. Dann warte ich halt 24 Std. auf den Rebuild. Ja und?

Es geht nicht darum, dass ich jede Sek. auf alles zugreifen kann, sondern einfach dass ich die Daten nicht verliere. (Selbstverschulden nicht mit einbezogen)
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Ich hab das mal ausprobiert, das RAID aufgehoben und neu angelegt... danach waren alle Daten weg^^
Das Controller-BIOS ist wirklich Müll. Naja, jetzt auf einmal funktioniert wie von Geisterhand endlich das AMD RAIDXpert-Programm, damit funktioniert alles einigermaßen.
Das Teil ist webbasiert und vorher kam da immer "Server error 500" und so, aber ich hab nix an der Firewall oder so geändert... weiß jemand woran das liegt? Nicht dass es wieder einmal nicht funktioniert, wenn ich wirklich darauf angewiesen bin...
puri http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Einen selbständigen Rebuild macht der Controller sicherlich nicht, bessere Controller (Steckkarten) fragen eventuell. Aber normalerweise musst Du expliziet ins Controller-BIOS gehen, oder (beim Intel-RAID-Controller) geht das wesentlich besser über den RAID-Manager im Windows, und dem Controller irgendwie sagen: "Hallo, ich habe hier eine Ersatzplatte, nimm diese da".
Bei ganz einfachen Controllern kann es sein, dass Du das RAID 1 (auf der verbliebenen Platte) komplett aufheben musst, und dann mit der neuen Platte wieder ein neues Raid1 anlegen - ich kenne aber den AMD-RAID-Controller jetzt nicht. Wenn keine wichtigen Daten drauf sind, kannst Du ja mal etwas spielen..

Gruß

Martin
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Nein irgendwie nicht... das einzige was ich machen kann, ist "Define LD" und dann die Platte auf "RAID ready" setzten, bringt aber auch nichts...
fffcmad http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/02/2e/22191.jpg
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Kannst du die Platte nicht als Spare markieren?
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Ich habe wie im 1. Post geschrieben ein Low-Level-Format gemacht (mit diesem Tool). Und das als RAID im BIOS des Mainboards deaktiviert war (die SATA-Anschlüsse sich also stinknormal verhalten sollten.) Reicht das nicht? Womit könnte ich es sonst versuchen?

Das komische RAID-BIOS bietet irgendwie gar keine Möglichkeit nen Ersatz auszuwählen...
fffcmad http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/02/2e/22191.jpg
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Die Platte zu formatieren bringt gar nichts. Mach mal ein Zerofill mit der Platte, und sage dann dem RAID-BIOS, das das der Ersatz ist. Zerofill bitte an einem Standard-SATA-Controller.
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Ja, das meinte ich mit Software-RAID. Ob es einen großen Unterschied macht, wenn ich komplett auf den Controller (der sich ja eh auf die CPU stützt) verzichte, und die ganze Arbeit Windows überlasse.

Den Fehler/Ausfall wollte ich ja simulieren indem ich die eine Platte formatiert habe. Nur tut sich nach dem Neustart nichts, der Controller macht eben keinen Rebuild.
Hat/kennt jemand das ASUS M4A785TD-M und kann vielleicht genaueres zur Verwendeung des Controllers sagen?
fffcmad http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/02/2e/22191.jpg
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RAID 1 kann man mit Onboard machen
Rebuild wird gemacht, wenn das Array bisher nicht synchronisiert wurde, oder ein fehler aufgetreten ist. Einige Controller machen zur Sicherheit bei jedem reboot eine Synchronisierung/test.
Das OS ist voellig egal was RAID angeht. Es sei denn du erstellst das RAID per OS-integrierter Funktion. Performanz ist von den Einstellungen abhaengig (Schreibcache). An Sonsten spielt das OS eine geringe Rolle diesbezueglich. (Auch wenn das Betriebssystem durchaus ueber die HDD-Performanz entscheidet)
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Na gut, aber wenn man seine Daten selbst löscht, oder Viren darauf loslässt oder was auch immer, ist man selbst schuld. Das ist für mich kein Argument. Ich will einfach verhindern, dass die Daten verloren gehen, wenn die Hardware kaputt geht.

Also nochmal zum Thema:

- Ist der Onboard-Controller für RAID 1 geeignet?
- Warum wurde kein Rebuild gemacht?
- Funktioniert Software-RAID unter Win7 vernünftig und braucht es viel mehr Leistung?
fffcmad http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/02/2e/22191.jpg
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Weil es deine Daten nicht vor ungewollten Veraenderungen schuetzt.

RAID 5: hab mich wohl verlesen/ vermischt; bist heut nicht der Erste mit sooner Frage ^^
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Ich will ja kein RAID 5 sondern ein RAID 1 :-/ da brauch ich doch auch keine tolle XOR-Engine...

Warum soll ein RAID 1 z.B. unsicherer sein, als wenn ich einfach beide Platten normal eingebaut hab, und ständig alles doppelt speichere?
fffcmad http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/02/2e/22191.jpg
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Schimpfen tut hier keiner. Nur scheinen die meisten leute den SInn eines RAID nicht zu verstehen. RAID 0 fuer Performanz, JBOD fuer Kapazitaet. Alle anderen RAID-Modis dienen allein der Steigerung der Verfuegbarkeit. Nix Backup.

Als backup taugt RAID deswegen nicht, weil es eine Fehlerquelle darstellt und die Daten nicht vor Veraenderungen schuetzt. RAID mit Parity wie dein RAID 5 ist mit Controllern ohne XOR-Engine ein NoGo. Du gehst ein gigantisches Risiko ein, beim naechsten Booten das RAID zu verlieren, ohne Moeglichkeit der Rettung, weil dein PC unter Umstaenden die Parity-Informationen falsch berechnet hat. Fuer sowas benutzt man Hardware-RAIDs. Einem PC mit ECC Speicher wuerde ich ein RAID 5 eher zutrauen. Aber Performanz ist auch ein Punkt. Bei festplattenarrays, die mehrere hundert Megabyte/s liefern, macht die CPU bestimmt keine Aufwaermuebungen mehr, wenn sie fuer jeden geschriebenen Block Parity-Infos berechnen muss..
bastelflo http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hmm also in den Links stand jetzt nichts wirklich neues für mich, meine Frage wurde aber auch nicht geklärt...
Was ich oben bescrieben habe, habe ich so gemacht. Warum führt der Controller keinen Rebuild durch?

Dass hier meistens über RAID geschimpft wird, hab ich auch schon gemerkt, ich verstehe allerdings nicht warum. RAID 1 soll doch gerade durch die komplette Redundanz die Sicherheit verdoppeln (oder etwa nicht?)
Backups haben den Nachteil, dass sie nicht immer aktuell sind...

http://www.tecchannel.de/storage/extra/401665/raid_sicherheit_level_server_storage_performance_festplatten_controller/index6.html Zitat: "Alle Daten stehen also doppelt zur Verfügung - sicherer geht es kaum noch."
fffcmad http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/02/2e/22191.jpg
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RAID fuers Backup ist kontraproduktiv, da RAID bereits eine Fehlerquelle ist.
Backup immer auf einen externen Datentraeger!
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