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GKrazzhoopper http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Youngster
| in Monitore, Projektoren, Flachbildfernseher

Außerhalb des Signalbereichs?

Hallihallo

Ein Problemchen für die Expertengruppe:

Wir schauen manchmal nen Film aufm Computer und verlängern das Bildschirmkabel (D-Sub) mit einer Verlängerung um ca. 5m um auf der Couch schauen zu können.
Und nun diie Kuriosität:
Ich schließe alles an und starte, bis zum Ladebalken von Windows alles normal, doch dann schwarzes Bild und die Bildschirm(!!) -Fehlermeldung "außerhalb des Signalbereichs". PC und Peripherie funktionieren allerdings. Nehme ich die Verlängerung weg (also Standartkonfiguration) -immernoch das selbe Problem.
Und nun der Clou:
Starte ich den Rechner dann neu, funktioniert alles. Wenn ich dann im hochgefahrenen Windows das Bildschirmkabel verlängere -voilá- ein schöner Filmabend auf der Couch :o  :o  :o 

Und wer kann das erklären?

Danke im Voraus.

lg
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Lösungen (19)
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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Die Frage ist bereits beantwortet.
Durch die schlechte Signalqualität beim umschalten des Treibers, liegt an der Kabelqualität, ist deine Grafikkarte niicht in der Lage die Monitor Auflösung und Wiederholfrequenz zu erkennen. Du hast es ja selbst gesagt, durch das Kabel verschlechtert es das Bild. Auch wenn ich jetzt mal das Bild mit den Einstellmöglichkeiten meines LCD Fernsehers heranziehe, steht im letzten Satz das man keine qualitativ schlechten Kabel verwenden sollte.
Wenn dein Monitor auch Anschlüsse für DVI oder HDMI bietet, solttest du so ein Kabel verwenden. D-Sub (VGA-Kabel) sind allein schon von der Bildübertragung von schlechterer Qualität. Dies muss nicht unbedingt am Kabel selbst liegen, sondern wie das Signal bei D-Sub übertragen wird.
Bei DVI und HDMI werden die Signale in digitaler Form direkt an die Endgeräte weitergegeben. Bei D-Sub werden sie zunächst gewandelt in ein analoges Signal. Dadurch verschlechtert sich bereits die Qualität und auch die Umschaltzeiten werden höher. Wenn dein Monitor dann auch noch wieder ins digitale Signal umwandeln muss (wenn der Monitor DVI o. HDMI Eingänge besitzt), erhöht sich die Zeit abermals.

Fakt ist:
Jede Umrechnung der Signale und Übertragung durch minderwertige Kabel, verzögert das Signal und verschlechtert es. Einfaches Beispiel:

Fussball WM: Tor für Deutschland war zuerst im Radio zu hören. Das ist allerdings normal weil viel weniger Daten übertragen werden. Danach folgte der Jubelruf der Analog TV'ler. 1 Sekunde später dann der Jubelruf der Digital TV'ler. Eine weiter Sekunde später dann noch ein Jubelruf der Sateliten TV'ler. Allein nur dadurch das das selbe Signal (TV) auf verschiedene Weisen übertragen und nochmals durch den Receiver gejagt wurde, verzögerte den Empfang. Ich hab es im Garten im Radio hören müssen, weil Familie Grillen angesagt war, und asu den Nahcbarhäusern die TV'ler brüllten. ;) 
doll-by-doll http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/9b/01/49588.gif
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Das Kabel mit vergoldeten Steckern ist auch fast so teuer wie der Switch.
Leider, ohne Knete keine Fete! :D 
GKrazzhoopper http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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@El-Locko: Voll und ganz richtig! Die Frage war: Wie kommt das zustande?

(Im Grunde genommen frage ich ja auch nur aus Neugier...)

@doll-by-doll: Ohne Moos nix los, trotzdem danke!

lg
doll-by-doll http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/9b/01/49588.gif
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Ein Switch mit Verstärker geht auch noch.
http://www.kabellager24.de/1x2-hdmi-splitter-mit-integr...
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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Also nutzt du nur die Verlängerung um deinen PC Monitor zu versetzen. Tja wenn das Umschalten der Auflösung und Frequenz mit dem Verlängerungskabel nicht klappt, dann wirst du den PC erst komplett hochfahren müssen und danach die Verlängerung reinstöpseln.
Da du kein Geld ausgeben möchtest für ein qualitativ hochwertiges Kabel, musst du weiterhin damit Leben. ;) 
GKrazzhoopper http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hallöle

Also die Idee mit dem Fernseher klingt logisch, hat aber mit meinem Fall nichts zu tun, denn ich vergas zu erwähnen, dass wir den selben Bildschim benutzen, nur das Kabel halt verlängern.

Ein switch kommt nicht in Frage, denn dann liegt das Kabel ja dauerweise in der Wohnung rum. Ob der zweite Bildschirm parallel noch funktioniert, habe ich noch nicht ausprobiert.

@DrCoqring&Crisfada: Also könnte es sein, der Treiber kann meinen Bildschirm nicht erkennen und stellt deswegen die Anzeige auf 640x480. Das würde das Problem erklären, denn diese Auflösung bringt mein Bildschirm nicht. (Habe gerade mal nachgeschaut und festegestellt, dass ich sie im Windows nicht einstellen kann. Aber kann das auch daran liegen, dass Vista grundsätzlich erst ab 800x600 funktioniert und deswegen 640x480 nicht einstellbar ist?)

@El-Locko: Ich werd gar nix kaufen, denn es funktioniert ja, allerdings eben erst, wenn ich bei hochgefahrenen PC verlängere. Ich muss dir aber rechtgeben mit dem Qualiverlust, denn man sieht den Bildschirm leicht "flackern" (vielleicht nicht das richtige Wort dafür).
Aber das haben ich nur registriert und nicht als störend empfunden.

@DrCoqring: Das stimmt. Entweder es geht oder es geht nicht mit meiner Verlängerung; Und es geht!

@ doll-by-doll: Der Zusammenhang wird mir jetzt nicht so recht klar!

@El-Locko: Also da mein Bildschirm sowohl 60 als auch 76 Hz mitmacht, kommt das nicht in Frage.

Was hat denn jetzt der Fernseher damit zu tun?

Und liegen DrCoqring&Crisfada richtig?
Kann ich dann 2 beste Antworten vergeben? ;-)

lg
doll-by-doll http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/9b/01/49588.gif
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Damit er nicht immer das Kabel wechseln muß ist der TV Switch doch genau das richtige. Den PC hochfahren und manuell auf den 2. Monitor umschalten. Viele Kartentreiber unterstutzen eín 2. Gerät Voraussetzung ist die manuelle Einstellung für das 2. Gerät dann muß das doch funktionieren. Man muß ein paar mal zwischen PC und TV hin und her schalten und die Einstellung dann speichern.

Edit
Über einen Y-Adapter kannste auch zwei Geräte anschließen ist billiger!
http://www.deluxecable.de/audio-video-kabel-adapter/vga...
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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puri sagte:
100 Hz, 200 Hz, 600 Hz erzeugt der Fernseher selbst aus den Signalen die ihm zugeführt werden - und die sind üblicherweise entweder 50 Hz (PAL SD, 720, 1080 HD) oder 60 Hz (NTSC). Deshalb wird er über VGA wohl auch nicht mehr als 60 Hz akzeptieren...

Gruß

Martin



Agree. Das ist auch der Grund warum der Treiber schon geladen sein muss. Indem Moment wo die Grafikkarte auf die PC-Wiederholfrequenz wechselt (Standard 75Hz), steigt der Fernseher aus mit "Signal Out of Range".

Hier mal ein Beispiel für möglichen Einstellungen am PC für meinen TV.
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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HDMI Kabel ist auf jedenfall schonmal besser als D-Sub. Wichtig ist die PC Anzeige nicht zu klonen, sondern bei angeschlossenem Fernseher den Treiber manuell für das TV Gerät zu konfigurieren. Also Einstellungen für Auflösung (FullHD wenn unterstützt) bei maximaler Wiederholfrequenz.

Mein Samsung LE37A-558P schafft z.B. "nur" 1920x1080@60Hz. Ich muss also den 2ten RAMDAC so einstellen, das das TV Signal unabhängig vom PC Signal ist. Also darf ich nicht klonen, da mein PC Monitor die Auflösung garnicht kann. Hab ihn zwar noch nicht mit HDMI Kabel angeschlossen gehabt, sondern auch mit D-Sub, hatte aber dabei nur den TV dran, somit hat der Treiber die Autoerkennung des TV's (Auflösung,Frequenz) übernommen. Ist die Autoerkennung aus und die Einstellungen manuell vorgenommen sollte es auch funktionieren. Mein Bruder hat das selbe Problem wie der TE. Er betreibt eine 17" Röhre über D-Sub und hat über SVGA Kabel einen 70cm Röhrenfernseher drann. Er muss das Signal über den Treiber sogar manuell einschalten, da die Grafikkarte keine Autoerkennung über den SCART Ausgang des TV's kann. Ist aber nur bei älteren Röhrenfernsehern so.
puri http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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100 Hz, 200 Hz, 600 Hz erzeugt der Fernseher selbst aus den Signalen die ihm zugeführt werden - und die sind üblicherweise entweder 50 Hz (PAL SD, 720, 1080 HD) oder 60 Hz (NTSC). Deshalb wird er über VGA wohl auch nicht mehr als 60 Hz akzeptieren...

Gruß

Martin
DrCoqring http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/3c/d7/38586.jpg
Scout
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Gibt es denn nicht Filter oder Signalverstärker für solche Fälle.

Noch ne frage der Fernseher hat doch bestimmt 100Hz ist das Signal dann sowieso stärker als das was der Treiber initiallisiert mit den 75Hz. Oder hab ich das jetzt falsch verstanden.

Sry für die vlt. blöden Fragen aber kenne mich da net aus und möchte in naher zukunft auch einen Fernsehen per HDMI anschließen und da wäre das verständniss nicht schlecht falls mir das auch passiert^^.

Gruß Doc
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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Der Switch ist sicherlich eine Lösung, allerdings müsste der PC schon den Anzeigetreiber geladen haben, bevor man am Switch auf den Fernseher umschaltet. Ist faktisch nichts anderes als zu warten bis PC hochgefahren ist und danach erst das Verlängerungskabel an den TV anzuschliessen.
doll-by-doll http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/9b/01/49588.gif
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Wäre der Switch eine Lösung ?
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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Beim initialisieren des Treibers durch Windows ist kurzzeitig die Signalstärke beeinträchtigt. Bevor der Treiber geladen ist, läuft die Anzeige im Standart VGA Modus mit 60 Hz. Der Treiber schaltet aber beim laden auf max. Wiederholfrequenz und Auflösung des PC Monitors um, meist 75Hz. Diese Umschaltzeit ist beim PC Monitor auch relativ einfach, da dort ein kurzes Kabel zum PC Monitor auch einen kurzen Weg überbrücken muss. Dies schafft der Fernseher allerdings nicht. Signallaufzeit ist dabei zu lang. Also der Fernseher ist zu träge im Prinzip. Ist allerdings das Signal durch den Treiber bereit umgeschalten auf Auflösung und Frequenz, fällt die Umschaltzeit für den Fernseher weg und er nimmt das vorhandene Signal was durch den Treiber geliefert wird. Das heisst das Signal verändert sich nicht mehr durch laden eines Treibers.
Testweise könnte man während der Fernseher das Signal bereits korrekt anzeigt, den Treiber am PC in Auflösung und Wiederholfrequenz umstellen. Steigt der Fernseher dann aus mit der selben Fehlermeldung, hat man es bewiesen.
doll-by-doll http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/9b/01/49588.gif
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Über VGA D-Sub ist der angeschlossen wenn ich mich nicht irre. Kannste beide Geräte gleichzeitig betreiben (zweiter VGA D-Sub) ?
Beide Geräte könntest Du über einen TV Switch anschalten !
DrCoqring http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/3c/d7/38586.jpg
Scout
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@El-Locko:

Aber wenn die Kiste laeuft und dann Ansteckt laaeuft es doch. Aber laut deiner Aussage musste es dort auch nicht gehen. Den Signal zu schwach ist Signal zu schwach oder Irre ich mich da.

Gruß doc
El-Locko http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/a4/66/23204.jpg
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Hört sich für mich eher danach an, als verändere sich durch ein qualitativ schlechtes Verlängerungskabel, die automatische Frequenzerkennung des Bildschirms. Fakt ist das jede zusammengestöpselte Verlängerung Übergangswiderstände erzeugt und dadurch Signalqualität und Stärke abnehmen.
Entweder du besorgst dir ein passendes Kabel in der Länge und Qualität und beide Orte erreichen zu können, oder du kaufst dir ein hochwertige Verlängerung. Die erste Option ist allerdings die bessere, da du dort, wie schon erwähnt, keine Signalverluste hast. Gute Kabel sind für Laien am Preis, Dicke des Kabels im Durchmesser und an den vergoldeten Anschlüssen erkennbar.

Beispiel 10m Kabel D-Sub: http://www.media-halle.de/shop/catalog/oehlbach-vga-kab...
Crisfada http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/de/d0/11918.jpg
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Hi,

jo, ich denke auch, dass der treiber das anzeigegerät nicht richtig erkennt und dann willkürlich eine Auflösung einstellt, welche der Bildschirm nicht darstellen kann.
Kann man die Auflösung fest hinterlegen? also den treiber zwingen, die auflösung 'xy' zu nutzen?
DrCoqring http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/3c/d7/38586.jpg
Scout
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Morgen,

Mhh klingt für mich nach den Treibern den die läd er nach dem Ladebalcken.
Wenns geht wenn er gestartet ist weiß der Treiber mit dem Bildschirm was anzufangen.
Um genau zu sein denke ich es ist der Display driver.

Kann mich natürlich auch irren, warten wir andere Posts noch ab :D 

grüße Doc
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