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zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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| in Kühlung

Grundlegende Fragen zur Geräuschminimierung

Hey Ho,

ich habe schon den einen oder anderen Rechner gebaut, aber bisher eigentlich nie auf Geräuschentwicklung geachtet. Bin da auch sehr tolerant gewesen.
Mein eigener Rechner soll jetzt mal einem neuen weichen und bei dem will ich dann auf konsequente Geräuschminimierung achten.

Wie funktioniert das?
Meine Herangehensweise wäre jetzt so:
Ich unterstelle mal dem CPU-Lüfter und dem Netzteil den Löwenanteil am Lärm. Ist das richtig? Oder spielt der Grakalüfter oder die HDD auch eine wichtige Rolle?
Also würde ich erstmal ein möglichst leises Netzteil nehmen. Ich denke da kann man wenig dran machen bzgl. Leistungsspitzen und Luftzu-/abfuhr ist das Netzteil ja ziemlich unabhängig oder?
Ich würde dann darauf achten, dass ich einen leisen Lüfter für die CPU nehme und durch einen entsprechenden Kühlkörper, ein entsprechendes Gehäuse und den Einsatz weiterer Lüfter, diesen auf möglichst geringer UPM-Zahl halte. Oder sind viele "langsame" Lüfter lauter als wenige "schnelle"?
Oder ist das komplett falsch/ineffizient gedacht?
Muss man die anderen, an sich leisen, aber wärmeentwickeltenden Komponenten stärker berücksichtigen?
Gibt es Gehäuse die besonders gut dämmen und es somit egal ist, welcher Lärm innen ist?
Oder habe ich gar was verpasst und man kühlt Rechner, die unter anderem zum Zocken gemacht sind, nicht mehr aktiv ;) 


Schön wäre, wenn ich irgendwie einen Leitfaden hätte, an dem ich mich orientieren kann. Habe bisher nichts dergleichen gefunden (hoffe ich habe korrekt gesucht).


Schonmal Danke für jegliche Hilfe ;) 
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zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Kann ich jede Grafikkarte leise machen? Also Performance-mäßig ist die VaporX ja nicht so besonders. Kann ich also auch z.B. eine Radeon nehmen und da nachher nen anderen Lüfter draufsetzen?
Wobei ich wohl NVidia nehmen werde, aber prinzipiell bleibt die Frage die gleiche.

Naja bei nem Gehäuse gefällt mir auch der letzte Billig-Müll rein optisch. Aber man hat ja durch Ansicht keine Erfahrung wie das teil sich später macht in der Praxis. Deshalb dachte ich mir, wenn ich eine bestimmte gute Firma nehme, dann kann ich mich nach optischem Geschmack richten. Und egal was ich dann nehme ist stabil. Also Chieftec meinst du z.B.

Da fällt mir gerade ein, dass Schritte 5.-8. problemlos und unabhängig nachrüstbar sind. Ich werde mich also auf 1.-4. beschränken. Wenn das aus irgendwelchen Gründen leise genug ist, bin ich froh. Wenn nicht, weiß ich warum und was ich zu tun habe.
Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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1. Ja.

2. Welches denn? Ich würd im Zweifel wenns klein sien soll lieber nen Shuriken nehmen, den musst auch nciht abmachen. Ist aber sehr viel besser als der Boxed.

3. Die werden in etwa gleichauf sein Preislich, also das 650W vs 600W.
Das 500er wirdn 10er weniger kosten als das 600er.
Enermax? Besser? Das wär was ganz was neues, wirklich.
Da werden dir zB DFI Nutzer aber was anderes verklickern ;D.

4. Nach gefallen? Ich mags gern Groß somit ein Chieftec der CA Serie zuhaus.

5.6.7. Alles empfehlenswert. Grafikkarte, Gehäuse, dann CPU (der hat eh schon nen recht guten). Grafikkarte ist abartig laut, Gehäuselüfter sind direkt ausen also sehr gut hörbar, wenn man keine leisen nimmt etc.

8. Nice to have, kannst später auch noch machen.
Empfehlen würd ich erst dünne Moosgummimatten und dann drüber die Dämmatten.
zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Diese Towerkühler sehen nicht nur riskant aus (waagrechter "Ausleger" trotz Schwerkraft), sie sind es offenbar. Habe gelesen beim Transport soll man die runternehmen. Wäre ja ewig der Stress bei ner LAN.

Ich habe ja lange gesucht, vor allem eure Empfehlungen immer im Test und Laden nachgeschlagen, aber ich fürchte für meine Ansprüche gibt es keinen Markt:
Mir ist sooo egal wie irgend ein Bauteil einschließlich Gehäuse aussieht (außer vielleicht es hat rosa Hakenkreuze und fühlt sich an wie Schmirkelpapier). Das ist ne verdammte Maschine.
Ich will die Chance auf ein leises System im idle und unter geringer Last (was heißt, dass NT, Gehäuse-, Grafikkarte- und CPU-Lüfter im idle leise sein müssen). Heißt: Gehäuse soll nicht rattern, Lüfter sollen nicht unnötig überdrehen oder gar schlecht konstruiert sein und grundsätzlich laut.
Leider heißt das offenbar, dass ich so ein Gamer-Gehäuse nehmen muss und da wohl noch die 3-4 Lüfter tauschen muss.

Ich will mal die Prioritätenliste abarbeiten (ich muss irgendwo eine Grenze ziehen, sonst muss ich ja konsequenter Weise in ein 300-400€ (womöglich Wasser-)Kühlkonzept laufen.). Da nützen mir extravagante Gehäuse und CPU-Kühler nichts, auch wenn sie spitze sind. Ich habe z.B. nicht vor 160€ für ein Gehäuse ohne vernünftige Lüfter und 70€ für eine CPU Kühlung auszugeben.

Ich gehe von einem billig-Gehäuse aus, das unter Last mitvirbiert, mit sagen wir einem Lüfter, der durch die Wand den boxed-Lüfter der CPU unterstützt, einer Standardgrafikkarte z.B. eine HD4870 direkt von Asus, einem MoBo ohne Lüfter, einem Netzteil ohne Passivmodus und ohne großen "Leistungsvorsprung".
Alles Markenteile, die sicher Wert auf Effizienz und nicht unnötigen Lärm legen (wie man schon bei "Standard"Grafikkarten vgl. mit früher sehen kann), aber eben andere Primärziele haben.

Ich würde gemäß der Liste anfangen:
1. Grafikkarte tauschen (z.B. VaporX). Das sind momentan nur 20-30€ Aufpreis. Bei großem Effekt (richtig?).

2. Boxedkühler durch anständigen ersetzen. Ein Modell das direkt zieht oder drückt kostet von Zalman ca. 20€ (taugt der was? Welche taugen hier am besten).
3. Netzteil effizienter machen. Seasonic X650 ist im vgl. zum Enermax modu87 ca. 30 Euro Differenz. Aber kA wie der Preis sich bei Markteinführung ändert. Lautstärketechnisch bin ich noch beim Seasonic. Mir gefällt am Enermax aber, dass es ziemlich immun gegen Netzprobleme sein soll (Ausfall, Schwankung, etc., wie ist das das Seasonic) Andere Lautstärketechnisch vernünftige Netzteile gibt es garnicht oder?

4. Gehäuse. Hier wären mir umfassende Empfehlungen sehr hilfreich. Das ist doch sicher nicht sehr Modellabhängig, sondern Herstellerabhängig, ob die Verarbeitung ein Vibrieren und Verziehen ausschließt. Für gute Luftzirkulation brauche ich keine Dioden, keine Displays und keine B2 Bomber. Also her mit den Vorschlägen ;)  Ich veranschlage mal 50€ MEHRkosten mitsamt Lüfter.
Sollte ich Punkt 4 und 3 vertauschen?

5. 6. und 7. Wären nun Austausch der Lüfter an der Grafikkarte, der CPU (mitsamt Konzeptwechsel z.b. auf Scythe 2 Mugen) und am Gehäuse. In welcher Reihenfolge? Das geht ja dann von 20€ bis (alles zusammen) locker 100€

8. Dämmung (oder ist die wichtiger als 5. 6. 7.?) ca. 40€


Mit solidem nicht-high-end-Gehäuse (wenn es sowas gibt), dem Enermax, den CPU-Kühler und Grafikkarte-Ausführungen ohne ausgetausche Kühler wäre ich dann bei ca. 120€.
Je nachdem was ich dann draufsetze komme ich auf bis zu fast 300€ und das ist mir irgendwie zuviel, zumal der Zuwachs an Geräuschminimierung wohl eher gering ausfällt.
Derfnam http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/93/bb/14762.jpg
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Also: das Seasonic ist über alles die bessere Wahl imo, nicht zuletzt wegen der passiven 20%-Hürde. Und es sieht um Längen besser aus als das Enermax (was die sich mit dem Quirl gedacht haben, ist mir ein Rätsel).

Das mit dem Gehäuse und den Lüftern ist so eine Sache, weil das -wie vieles andere- eine rein subjektive Erfahrung ist. Das muß man wirklich selber hören.

Die Sache mit den Grafikkarten könntest du dort lösen:
http://edel-grafikkarten.de/

Und die CPU-Kühler sind in 2 Gruppen aufgeteilt, einmal die Towerkühler und dann die Top/Downblower. Letztere blasen fast immer direkt auf den Sockel bzw die CPU, wie die ganzen Boxedkühler. Es gibt auch da Ausnahmen wie den ASUS Triton 77 - http://geizhals.at/deutschland/a293258.html - ,aber normalerweise von oben nach unten.
Bei den Towerkühlern ist die Sache idR so: Lüfter vorn bläst durch die Lamellen nach hinten. Manchmal hat es den Lüfter wie in einem Sandwich zwischen zwei schmalen Towern, wie beim Arctic Cooling Freezer Xtreme, manchmal bläst er von schräg unten hoch in die Ecke wie beim Scythe Kama Angle und einige Türme bieten die Möglichkeit, hinten auch noch einen Lüfter anzubringen, das ginge zB beim Prolimatech Megahalems:
http://www.caseking.de/shop/catalog/Silent-PC/Fanless-C...

Was du letztlich einbaust, ist auch abhängig vom Gehäuse. Wenn du beispielsweise eines nähmst, welches direkt über dem Sockel Luftlöcher besitzt, dann macht da ein Topblower wie der Scythe Grand Kama Cross Sinn, denn dessen Lüfter kann sich so Frischluft von außen ansaugen.

Alle Klarheiten beseitigt ;)  ?
bfg9000 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Wenn dir die Originalkühler zu laut sind schau doch nach einer Grafikkarte die gleich mit einem Leistungsfähigeren Kühler verkauft wird. Ist billiger als selber basteln und du hast dann noch Garantie.
zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Danke für die Tests. Hardwareluxx hat auch die von Erkenntnis von hardwaresecrets bestätigt:
Im Vergleich zum Seasonic gewinnt es im puncto Effizient im idle und verliert unter (Voll-)Last.

Zur Lautstärke gab es da jetzt nichts (dafür tolle Oszi-Bilder, die den minimalen Stromfehler gemessen haben *gähn*), aber der grundsätzliche Unterschied ist wohl, dass das Seasonic prinzipiell passiv laufen kann bis 20%, während das Enermax immer dreht. Dafür angeblich sehr begrenzt im unteren 100er Bereich.
kA ob das ein wesentlicher Vorteil gegenüber dem Seasonic ist.

Jetzt nochmal zu den ganzen Lüftern... Lüfter for Dummies:
1. Ich kaufe ein Gehäuse für 100-150 Öggen mit 3-4 Lüftern um diese auszubauen und ordentliche reinzusetzen. Warum bauen die dann schon Lüfter ein, wenn die Schrott sind und jeder, der Geld für ein anständiges Gehäuse in die Hand nimmt, eh weiß, dass andere besser sind? Oder gibt es Gehäuse, deren Lüfter durchaus leise sind und genug umsetzen?

2. Analoges mache ich bei der Grafikkarte von KFA? Langsam bin ich verwirrt.

3. Beim CPU Lüfter gibt es ja verschiedene Orientierungen der Lüfter (wenn ich mich mal ein bisschen bei Scythe umschaue): Sollte ich diese Orientierung abstimmen mit den Lüftern im Gehäuse und wenn ja: wie?
(Beispiel: Habe gesehen, dass einige unten reinziehen und oben rauspusten, wenn da dieser Lüfter, der vertikal zur CPU dreht drin ist, dann rotiert der unter Umständen ja genau entgegen dem Luftstrom von oben nach unten, bzw. Lüfter in der Wand, wie sollte man die orientieren?)
bfg9000 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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zellerli sagte:

edit: Und wenn ich gerade mal zu den Grafikkarten schaue. Mörderporno... teilweise 50dBA gemssen! Das ist was ca. 13 solide 120mm Lüfter mit 20dBA hinkriegen.
Mal schauen was diese Grakas mit bessere Kühlern produzieren...


Die Werte kannst du nur vergleichen wenn jedes mal gleich gemessen wurde (gleicher Abstand, Mikrofonposition etc). Da es sich aber wohl um zwei unabhängige Tests handelt ist dies nicht der Fall. Mit einem ordentlichen Luftkühler hörst du auch von der Grafikkarte nicht viel. Natürlich geht es mit einer Wasserkühlung noch leiser, aber es ist auch viel teurer.
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Lesefutter fuer den Sonntag Abend:
  • hardwaresecrets.com: Enermax MODU87+ 700 W Power Supply Review
  • jonnyguru.com: Reviews - Enermax Modu87+ 700W
    Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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    Auf den Acellero der KFA Karte kannst Lüfter draufmachen, welche du haben willst..

    Meine WaKü ist definitiv leiser als jedes Luftgekühlte System. Leiser geht nur Passivkühlung.

    Eine WaKü ist also durchaus leise, kostet aber auch ne Stange Geld.
    Aber selbst mit Tripleradi ist sie mit der Richtigen Pumpe und der richtigen Schlauchverlegung leiser als ne LuKü. Ich kenne keinen CPU und Grafikkarte Lüfter der auf 5V bei 500 U/Min unter Vollast läuft.. mit richtig dimensionierter WaKü ist das kein Problem.

    Grundsätzlich kann man auch sagen, dass jedes NT ab ca 80 % Last seinen Lüfter in den Vollgas bereich schiebt. Also irgendwie scheinst du somit auch meinen satz nicht richtig gelesen zu haben.. den bei einem 900W NT (Achtung an alle Kleinkarrierten, nur ein Vergleich) ist der Lüfter (meistens) deutlich flotter ausgelegt udn das NT hat mehr Kühlkörper, als ein 400W NT.
    Absolute Abwärme und NT Dimensionierung sind somit sowieso gleichzusetzen Oo. Irgendwo muss der niedrigere Preis immer herkommen. Innen wird meistens in der selben Reihe nur ein kleinerer Primärelko gesetzt und auf ein paar Kühlplatinen verzichtet.
    Einen ersten Vortest vom Modu gibts bei hwluxx.
    Desolator http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/e3/e3/29471.jpg
    Veteran bronze-Mitglied
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    zellerli sagte:
    Die modu87?
    Wann kommen die nur raus und bis wann kann man mit nem Test rechnen?

    Die meisten Händler rechnen mit 2 - 3 Wochen. Wann es Tests dazu gibt ist schwer zu sagen. Vielleicht heute oder in 2 Wochen.

    Die HD4870 X2 hat sogar 56 dB(A) hinbekommen. Gut dass ich'n AC-Kühler draufgekloppt habe.
    zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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    Dann wäre das geklärt. Jetzt fehlen mir noch Messdaten zu den hier erwähnten Grafikkarten (VarporX und KFA2), die ja ordentlich gekühlt sind. Wie laut werden die? Eine normale Grafikkarte kriegt ja mal die 50dBA und das sind (grob den Logarithmus überschlagen) dann ja 13 20dBA Lüfter, die diesen Lärm erzeugen. Vor allem im Idle hat die Grafikkarte den Mund zu halten ;)  Sonst nützen mir ja noch so tolle Gehäuse-, NT- und CPU Lüfter nichts.
    fragger http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/26/fd/26412.jpg
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    Wenn man kein oder nur moderates Overclocking betreiben will, mach eine WaKü keinen Sinn, weil deutlich teurer...
    Ausserdem sind alle Rechner, die ich bisher mit Wakü gesehen, oder besser gehört habe allesamt deutlich lauter gewesen, als mein mit Luft gekühlter Rechner, welcher zugegebnermassen nicht HighEnd ist... ... dafür in nem Abstand von 1m mit dem besten Willen nicht hörbar (ausser, wenn ne CD/DVD läuft ;-) )

    Große Kühlkörper und große Lüfter mit wenig Drehzahl (<750 u/min) machens halt. (egal, ob CPU oder Grafikkarte)

    450-500 Watt Netzteil reicht dicke... Die Lautstärke des Netzteil hängt nicht unbeding mit der relativen Leistung zusammen, sondern mit der absoluten Abwärme -> 400W Netzteil ist bei 100% Auslastung nicht zwangsweise lauter, als ein 800W NT bei 50% Last (ähnliche Effizienz vorrausgesetzt), aber das 400W NT gibts mit besserer Effizienz für weniger Geld...
    ausserdem sinkt die Effizienz bei unter 20% Auslastung in der Regel ins Bodenlose (nicht so wichtig für leises System, aber warum unnötig Strom verschwenden)
    zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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    Die modu87?
    Wann kommen die nur raus und bis wann kann man mit nem Test rechnen?

    Also mein Enermax modu82+ hat mir schon gute Dienste geleistet. Hatte mal eine Serie vo fliegenden Sicherungen und da ist mein Rechner unbeschadet herausgegangen, während das NT im Nebenzimmer dem MB ne zu große Entladung verpasst hat.
    Außerdem gefällt mir, dass man die Kabel einzeln einstecken kann - eben nur soviel wie man braucht. KA ob das andere Hersteller aber mittlerweile auch machen.

    edit: Und wenn ich gerade mal zu den Grafikkarten schaue. Mörderporno... teilweise 50dBA gemssen! Das ist was ca. 13 solide 120mm Lüfter mit 20dBA hinkriegen.
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    Demnaechst (in den naechsten Tagen?) sollten die 87%-Teile von Enermax auf den Markt kommen. Habe gestern schon eins in der Hand gehabt. Ist dem Seasonic ebenbuertig, nicht verwunderlich bei aehnlicher Technik. Und: es gibt sie "schon" ab 500W!
    zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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    Dann mal nur als kurzer Einschub zur WaKü.

    Hab jetzt mal den (übrigens sehr interessanten) WaKü-Guide gelesen und komme jetzt zu zwei Fragen:
    1. Wieviel leiser ist eine WaKü? Die Pumpe scheint da ausschlaggebend zu sein. Kommt eine solide Luftkühlung an eine WaKü heran. Ich rede da auch gerade vom Normalfall, also durchaus mal Leistungsspitzen auch über längere Zeit aber kein massives OC beispielsweise.

    2. Welche Teil spart man dadurch? Braucht man absolut keine Lüfter mehr (habe mehrfach gelesen "xyz ist kein Problem, wenn ausreichend Luftzufuhr vorhanden ist)? Das NT ist ja sowieso nicht wassergekühlt (wäre auch weng heikel :D ), wird das dann - wenn man sich sämtliche sonstige Lüfter spart - zum Bauteil mit höchstem Lärmpotential?

    Ich lese da jetzt grob eine Preisdifferenz von 150-200€ heraus (Preis WaKü aber dafür Einsparung der Lüfter).
    Die würde sich für mich als bisher-nie-OC-nötig-gehabt-habender und beim-Zocken-lärmtolleranter-werdender User nur dann lohnen, wenn der Unterschied im Normalbetrieb gravierend ist, bzw. ein guter Zustand nicht mit einer Luftkühlung herstellbar ist.
    Derfnam http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/93/bb/14762.jpg
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    Immerhin weißt du jetzt, warum dir die ganze Zeit keiner einen AMD empfohlen hat :D 

    Den Boxedkühler natürlich nicht nehmen, Levi88 hat ja den Scythe Mugen 2 Rev B genannt. Ich bezog mich auf dein Hitzeproblem weiter oben (Außerdem (genaue Ursache weiß ich nicht) wird der Rechner unter Belastung sehr warm, der CPU-Lüfter läuft jetzt, wo ich nur ein paar Browserfenster offen habe, auf 3500UPM. Im Gehäuse ist noch ein billiger Ultron, der gibt seinen Teil dazu.) mit meinem Rat, den Kühler mal anzuschauen, der könnte ja zugestaubt sein.
    Und was alle immer an den Pushpins zu meckern haben; ich find die Dinger prima, einfacher geht es kaum. Aber sei beruhigt, der Mugen wird via Backplate verschraubt.
    Was das Case angeht: sind die Innereien leise, ist es egal, solange du einen Luftzug hast, also vorne rein und hinten raus. Sinnvollerweise mit leisen Lüftern :D 

    Ein Xigmatek Midgard ist zwar luftig gebaut mit all den Meshgittern, so daß man meinen könnte, das System wäre somit eher zu hören als hätte man es in ein gedämmtes Case verbaut, aber das ist so nicht weit genug gedacht: die Luftigkeit des Midgard sorgt ja auch für bessere Kühlung, denn ein geschlossenes Gehäuse heizt eher auf als ein offenes. Ergo drehen die Lüfter nicht so hoch.

    Vielleicht solltest du mal über eine Wasserkühlung nachdenken.
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    Netzteil (und CPU)
    Also ich habe mir mal die CPUs angeschaut und glaube, der i5 ist die bessere Wahl. Sogar aus Energie/Lautstärke-Sicht:
    Diesem Artikel nach zieht der i7 920 im Idle schon 116 Watt, was fast exakt die 20% Grenze beim Seasonic 650W (mit Wirkungsgrad 90% gerechnet) darstellt. Also kann ein System mit dieser CPU und dem 650er garnicht bei passiv gekühlten NT laufen.
    Beim i5 sieht das anders aus. Die 71W Idle lassen sich sogar - wenn man diesem Artikel folgt und die Idle Leistung für Grafikkarte (ca. 20W) draufrechnet noch locker decken von den 20% (=117W) des Seasonic X650.
    Unter Vollast kommt man mit Grafikkarte und CPU auf maximal 300W (je nach Grafikkarte), was 51% sind beim 90% 650er NT. Mit nem i7 wären es schon 64%.
    Keine Ahnung was die anderen Komponenten so fressen.
    Also gibts den i7 schonmal nur mit nem 750W NT, wenn man Wert drauf legt, dass das NT nicht übertrieben laut wird.
    Natürlich ist da der Aspekt, dass der i7 weniger schnell auf Volllast ist, wie der i5, nicht berücksichtigt. Beim Idle Betrieb spielt der allerdings garnicht erst hinein.

    Hm na toll, grade bei geizhals geschaut. Soviel Überlegungen für 20€ Preisunterschied. Wobei der i5 ja schon deutlich günstiger ist als der i7.
    Hm dann noch den genauen Takt raussuchen. Und beten, dass es keine 12 verschiedene Unterarten i5 gibt...

    Mainboard
    Und Main würde ich entsprechend diesem Socket und nem P55 Chipsatz (was kann der H57 besser/schlechter? Ist der für OC besser?) einfach das von MSI nehmen.
    Ups gibts da viele ;)  Naja noch ein bisschen Feinabstimmung.

    boxed? / CPU Lüfter
    So was aber jetzt noch bleibt ist die Sache mit der boxed CPU. Ich soll die also boxed nehmen?
    Ich habe bei meinem letzten Rechner einen Moment... E8400 auf ein MSI P45 Platinum bauen müssen.
    Bin ich ewig durchgedreht, das ist verdammtes Billigplastik bei dem fast die Hälfte abgebrochen ist. Da müssen wackelige Plastikstifte in Löcher gedrückt werden. Das hat ewig gedauert und hat sich fast irreversibel verzogen.
    Hatte bei AMD boxed nie Probleme, aber Intel spart da offenbar am falschen Ende. Also muss ich aus Garantie- und Perfomancegründen in den sauren Apfel beißen? Wobei ich bisher immer boxed hatte, aber eben nur einmal Intel.
    Und dann ist dieser Standardlüfter noch ausreichend leise bei guter 120mm Luftzufuhr im Gehäuse?

    So und Gehäuse...
    Mir absolut egal wie es aussieht. Hauptsache es ist nicht durch eine Delle verzogen wie das hier ;)  Kommt davon wenn man zockt und zur Freundin geistig halb anwesend sagt, sie soll mal die Flasche her werfen, aber nicht fangen kann, weil man gerade seine halbe Armee verliert ;) 
    Was gibts da für Auswahl? Was ist wichtig? Nur dass ein 120er vorne und hinten reingeht und nichts klappert?

    Grafikkarte
    Grafikkarte habe ich mir noch garkeine tieferen Gedanken gemacht. Muss ich morgen mal weiterschauen ;) 

    HDD
    Habe ich wie gesagt schon.

    Ach und übrigens: Mir ist Leerlauf-"Leisigkeit" deutlich wichtiger als "Leisigkeit" unter Last. Dann zocke ich nämlich, habe ein Headset auf und bin im TS. Während im idle Modus meistens ein Forum, ein Buch oder eine Wiki-Artikel offen ist und ich mich konzentrieren muss.
    Daher spielen wohl (berücksichtige ich nochmal dein Ranking, Levi88, vom Anfang) CPU und Gehäuse-Lüfter sowie Netzteil die größte Rolle. Natürlich vorausgesetzt die Grafikkarte, die HDD oder das Gehäuse sind keine Idle-Assis und machen Krawall (egal ob durch Lüfter oder Vibration).


    Also was sagt ihr dazu?
    Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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    Das Seasonic X 650 (oder 750, ist hierbei recht wurscht), erreicht bereits 88% Effizienz bei 10% Last. Die höchste Effizienz ist bei 50% Last mit ca 92% drinn.
    Der Netzteillüfter springt ab ca 20% Last an, vorher (im Leerlauf bei einem heutigen PC System) läuft das Netzteil passiv und somit absolut lautlos. Oder wenn man mit der Kiste normal Briefchen schreibt oder sonstwas.
    Bis ca 65% dreht der Lüfter im nicht höhrbaren Bereich, dann steigt langsam die Drehzahl, ab 80-85% ist dann Polen offen, so wie bei den meisten Netzteilen (außer Passiven), aber auch hier ist es immernoch leiser als die Konkurrenz.

    Deshalb lastet man kein NT voll aus, sondern schaut, dass spätestens bei 75% Schluss ist (was viel ist bei einem 650W NT).

    Das X650W ist momentan das beste erhältliche Netzteil das man kaufen kann. Und als eines der wenigen mit vernünftigem Lüfter gesegnet (leider). Deshalb ist das Teil auch so ziemlich Ideal ;) .
    Oh man des oben klingt wien Werbetext *g*. Soll aber keiner sein.
    Nachteil, es ist nicht billig. Mit etwa 135€ darf man durchaus rechnen. Was Vergleichbar effizientes (ala Cougar S 700 80+ Silber statt Gold) kostet aber auch soviel und die Lüfterregelung ist Bescheiden. Lastregelung ist ja schön und gut, aber wenns bei mir selten mehr als 25 Grad hat, brauch ich da keinen unnötigen Radau.

    Billiger gings zB mit einem be quiet Straight Power E7 mit um die 4xxW. Da ist aber der rest des NTs lange nicht so gut, zumal ich von be quiet eher nicht überzeugt bin.

    PS: Ich hab schon ein SLI System mit einem 400W NT betrieben.. ich möchte aber nicht wissen, wie weit ich drüber war ;) . Gekühlt wars aber gut :p . Ein Tagan *tätschel*
    Derfnam http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/93/bb/14762.jpg
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    Zu der Netzteilsache hat Levi88 sich geäußert, 1. Antwort, Punkt 5.
    Und *g* heißt *grins*, sollte also n Scherz sein, newahr.
    zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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    750W ?!
    What the fuck is wtf?!

    Macht das der Quadcore oder wie? Kann mir das kaum vorstellen. 400W müssen doch reichen. Korrigiert mich bitte, vielleicht bin ich einfach noch auf dem Stand von vor ein paar Jahren. Aber für nen Doppelherz mit einer Grafikkarte, einer HDD und 1-2 Zusatzlüftern (keine Komponenten übertaktet) hat immer ein 380er gelangt. Gab es da nichtmal Datenblätter mit maximaler Leistungsaufnahme? Habe halt dann diese von allen Komponenten zamgerechnet, noch ne gute Toleranz oben drauf gepackt und gemerkt: 380W reichen.

    Hui 1,5V, da hat sich was getan. Glaube die DDR1 hier laufen auf 2,75V.
    Wow und ist Speicher billig! Da kriege ich das System ja für 500Öggen ;) 

    Also dann fange ich mal mit dem Zamstellen an. Ich poste dann erste Zwischenergebnisse, die ihr dann kritisieren dürft.
    Nochmal Danke erstmal!
    Derfnam http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/93/bb/14762.jpg
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    Boxed solltest du die CPU auf jeden Fall nehmen (längere Garantie, Ersatzkühler, garantiert jungfräuliche CPU).

    Bei Grafikkarten bevorzuge ich seit langer Zeit Nvidia und da die von MSI. Die TwinFrozr-Kühlung ist sehr gut.

    Netzteil:
    http://geizhals.at/deutschland/a485162.html
    Keine Diskussion (okay, höchstens noch das mit 750 W *g*).

    Beim Arbeitsspeicher solltest du vor allem darauf achten, daß der möglichst mit 1,5 Volt (oder weniger) zu betreiben ist. Die Grenze liegt bei 1,65 V, alles darüber schadet definitiv der CPU (btw den integrierten Speichercontroller), da gilt: safety first. Es gibt 1333er mit CL7, der mit 1,5 V betrieben wird:
    http://geizhals.at/deutschland/a456506.html
    Oder auch welchen, der nur 1,35 V benötigt:
    http://geizhals.at/deutschland/a478959.html
    Test mal lesen.
    Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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    Geräuschminimierung msust einfach nur die leistungsfähigere der CPUs kaufen.
    Den i5 (oder die i7 8er Serie *gg*) Die hat gleichzeitig auch den geringsten Bedarf an Strom. Sowohl Idle als auch Last. N Quadcore kannst auch nehmen, das ist dank Turbomode absolut kein Nachteil.

    Bei den Kartenherstellern ists relativ wurscht. EVGA nehme ich bevorzugt wegen der langen und leichten Garantie (abwicklung), darüber hinaus meckern die net rum wenn man in der Lage ist einen anderen Kühler artgerecht zu installieren.
    Ansonsten das was grad so in die Hand fliegt und am besten schon direkt einen Kühlerumbau hat. Das was ich aber explizit meiden würde, ist alles von XFX wo -->Black Edition<-- drauf steht. Irgendwie verrecken die Teile immer. 10 MHz weniger Takt und schon hält se xD.
    Rein technisch ist die von KFA ideal, da sie günstiger ist als die meisten und direkt schon den fertigen Umbau durch hat.

    Arbeitsspeicher geht mit der Zeit kaputt, kA warum. Deshalb steh ich auf ECC. Die meisten wissen nichtmal was das ist.. aber die zig verschiedenen Bluescreens, jaja was könnte das nur sein ;) .

    Enermax ist net so toll.. da gibts besseres. Wenn ich die Wahl zwischen einem Cougar einem Enermax einem be quiet und einem Seasonic habe, nehme ich immer das Seasonic. Speziell das be quiet versuche ich (bis auf die pure serie) zu meiden..
    Aber generell kann bei jedem NT was kaputt gehen.

    Beim Gehäuse ist nur ein vernünftiger Luftstrom vonnöten. Ala vorne und hinten jeweils 1x 120mm. Oder auch ein oder 2 unten und 1-2 oben im Deckel ^^.
    Das findet sich, wenn du dirn paar Gehäuse rausgesucht hast ganz automatisch :) .

    Im übrigen.. meine Kiste ist auch bei 5 GHz noch das, wo andere Lautstärketechnisch nachts feuchte Träume bekommen würden :) . Bei Luftkühlung ist halt die Kühlkörpergröße irgendwann etwas abartig.. aber was solls. Sauber verschraubt passiert da nix.

    Im übrigen nennt man das überhitzen beim Intel throtteln.. so lange runtertakten bis er nicht mehr zu heiß ist ;) . Der AMD schaltet immernoch irgendwann einfach ab. Bei mancher CPU muss aber vorher der Cache drann glauben.
    zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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    Die HDD kann ich übernehmen, die habe ich vor ca. 8 Monaten gekauft (weil die kleine 160er im alten Rechner einfach voll wurde ;) ). Ist eine Caviar Blue *in Aida schau*... nein eine Caviar Green 32mb 1TB. Ja dann war die als nicht nur stromsparend, sondern auch leiser angepriesen, sonst hätte ich damals sicher keine Green gekauft ;) 

    Normal verbaue ich NVidia. Habe nur beim letzten Projekt aufs Budget achten sollen und deshalb dann die 4770HD genommen. Hier ist momentan ne GeForce 7800GT drin.
    Die GTX 260+ von KFA2 schaut ja pervers aus :D 
    Wie ist das eigentlich bei den Kartenherstellern bei NVidia? Habe da immer MSI und glaube einmal Asus gehabt. Halt ne drüben läuft noch ne Gainward. Wobei ich nie Probleme bei irgend einem der Hersteller gemerkt habe. Gibts da mittlerweile (oder wenigstens aus Sicht der Geräuschminimierung) einen Favouriten?

    Netzteil habe ich immer auf Tagan geschworen, bis mir da mal ein Kondensator geplatzt ist. Seitdem nehme ich Enermax. Auch vom Wirkungsgra her besser.
    Daher sagen mir diese ganzen anderen Hersteller nichts.
    Genauso bei RAM da baue ich seit fast 10 Jahren auf Corsair ;)  Habe sogar schon 2mal die Lifetime Warranty in Anspruch nehmen müssen (beidesmal bei diesem Rechner hier, scheint am Asus Main zu liegen, dass das die RAM immer schreddert). Zuletzt vor ein paar Wochen, indem ich die 250Eu Kaufpreis für 2GB DDR1 zurückbekam (!). Jetzt hängen Kingston für 50Eu drin :D 
    Aber vielleicht sollte ich mich hier auch mal bewegen. Allein aus dem Grunde heraus, dass ich trotz Corsair nie übertakte (kein Bauteil). Und auch der Preis ist woanders wohl geringer.

    Bei den ganzen Teilen muss ich mir auch ma die Benchmarks anschauen. Ich will auf die Geräuschentwicklung Rücksicht nehmen (habe ich früher ja nie), aber sie nicht zur obersten Priorität machen.

    Und wie schauts bei Coke oder Pespi bei den Prozessoren aus? Habe schon die letzten beiden male (aber immer nur oberflächlich nach Benchmarks und Preis/Leistung geschaut) Intel genommen, obwohl ganz früher immer AMD mein Favourit war. Gibts da hinsichtlich der Geräuschminimierung einen klaren Facouriten (also z.B. hat gaaanz früher mal ein Intel runtergetaktet, beim heiß/laut werden, ein AMD hat weitergemacht und sich dann ausgeschaltet)? Muss auch schauen ob Doppelherz oder Vierfachherz (hoffe jetzt lacht keiner, habe mich einfach seit einiger Zeit nichtmehr tief eingelesen ;) )
    Ja und dieses mal werde ich wohl zum ersten mal keine boxed CPU nehmen ;) 

    Worauf muss ich genau beim Gehäuse achten und wie ist es üblich das mit dem Luftstrom zu regeln?
    Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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    Wahl der Komponenten?

    Ganz einfach.. Wenn du noch nix gekauft hast, muss man sich ein wenig umsehen und dann findet man auch leise Kameraden.
    (Sapphire VaporX 4870, KFA2 GTX 260+.. mit dem Riesen Accelero Kühler hehehe)
    Speziell letztere ist nochmal besser.. alle 3 Lüfter kannst du einfach tauschen, zumal Strombedarf im Idle besser.
    Die 5xxx Serie wär wenn du eh ATI Karten gewohnt bist auch eine Überlegung wert.
    Wenn du lieber das Plug n Play Prinzip möchtest, ist das rote Lager aber definitiv das falsche.

    Was CPU angeht.. ansetzen würd ich schonmal mit S 1156, schon allein weil der im Idle so wenig Strom benötigt, dass ein Towerkühler auch stillstehen könnte.
    Unter Last.. mei.. n Mugen 2 drauf und das Verhältniss zu deiner alten Kiste wird groß genug sein.. vorerst :p .

    HDD: Wenn du die Kiste da oben beschreibst, kannst dir jede beliebige HDD reinhängen ^^. Samsungs F3, WD Blue oder Black Edition oder auch eine Velo oder eine SSD. Es wird trotzdem alles leiser sein als dus gewohnt bist.
    (Und ja die Black Edition ist lauter als die Velo :o )
    Die Green Edition oder Samsungs F2 sind auf Stromsparen getrimmt. Und weniger UPM = weniger Lautheit. Obs so Rasant ist.. ich finde die F1 ja leiser als die F2.. :p 
    Tatsache ist, dass selbst bei einer 2,5" HDD Zugriffsgeräusche vernehmbar sind. Um diese zu entfernen braucht man die Dämmgehäuse. Bei den 3,5" HDDs kommen dann noch die Vibrationen obendrauf :p . Vollständig weg sind die Geräusche übrigens nicht.

    Um den Nforce Chipsatz kommt man sehr gut rum *gg*. P55 wäre der für S1156.

    Als NT.. zB sowas wie be quiet E7 Serie. Da isn guter Lüfter drinn, dann passt das auch. In diesem Forum wird dir jedenfalls keiner ein NT andrehen das einen Lüfter hat der laut wäre. Bis 75% sollte da ziemlich Ruhe herrschen und die HDD lauter sein.

    @ Spieler Zwei:
    Ja mein ganzes Gehäuse ist gedämmt.
    Derfnam http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/93/bb/14762.jpg
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    Was den CPU-Lüfter (Welchen? Boxed?) angeht, da hilft oftmals eine Reinigung.
    Vor einigen Tagen war auch ein solcher Fall, hier der Thread:
    http://www.tomshardware.com/de/foren/241073-6-q6600-%C2
    Das Bild nach 1/3 Thread spricht Bände :) 
    zellerli http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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    Erstmal vielen Dank, Levi88, für die vielen Infos ;) 

    Wieder einiges gelernt...

    @Derfnam:
    Ich will mir (so mach ich das meistens) einen oberen Mittelklasse-Rechner bauen.
    Ich nutze da immer die Vorteile, dass es nicht die neuesten Entwicklungen sind und somit schonmal überproportional teure Preise gefallen sind, bzw. man schlauer weil erfahrener ist in der Wahl der Komponenten.
    Das ist dann meistens ein Rechner, dessen meisten Teile vor 6-12 Monaten noch als "Stand der Technik" bis "highend" galten.
    Muss mich da erstmal wieder einlesen, den letzten Rechner habe ich für einen Bekannten gebaut vor 6Monaten und der war auf dem Stand Ende2008/Anfang2009 (wen es interessiert, das war ein Budget-Rechner mit den Eckpunkten: Core2Duo CPU, ATI Radeon HD4000er Serie, DDR2 RAM für 500Euronen)

    Wenns um die Details der Geräuschminimierung geht, kann ich gleich mal zurückgeben, dass ich da nicht all zu anspruchsvoll bin. Habe hier eine Kiste stehen (gebaut Ende 2005), bei der das Gehäuse mal nen Stoß abbekommen hat und sich verzogen hat, wodurch es nichtmehr ordentlich schließt. Außerdem (genaue Ursache weiß ich nicht) wird der Rechner unter Belastung sehr warm, der CPU-Lüfter läuft jetzt, wo ich nur ein paar Browserfenster offen habe, auf 3500UPM. Im Gehäuse ist noch ein billiger Ultron, der gibt seinen Teil dazu.
    Das ist also meine Referenz ;) 

    Ich wollte mich eigentlich nur mal schlau machen, wo ich anfangen muss, damit ein Rechner unter Last nicht unerträglich laut (weil warm) wird.

    Z.B. kann das optische Laufwerk ruhig lärmen. Wenn ich mal was brenne oder installiere, sind das ein paar Minuten. Wenn ich arbeite oder zocke läuft das optische Laufwerk ja nicht.
    Wenn die Grafikkarte z.B. nur unter ordentlicher Last laut wird (bei diesen ganzen modernen Schnick-Schnack Spielen), wäre mir das auch Recht. Dann kann ich ruhig browsen, lernen und arbeiten bzw. ja auch die ganzen anspruchslosen Blizzardspiele leise spielen.
    Das mit der HDD Dämmung sieht mir sehr aufwändig auf. Vor 6 Monaten gab es da diese ich glaub Green Serie hieß das von WD. Sind die nicht auf leise getrimmt? Kann mich auch irren...

    Also wird mein Zielgebiet wohl die CPU und die Grafikkarte, in Kombination mit einem guten Gehäuse und Netzteil. Kommt man um nen NForce-Chipsatz rum? Habe hier und in dem Rechner danach (ca. 1 Jahr nach meinem) einen, aber ohne MoBo Lüfter...
    SpielerZwei http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/4c/92/8802.jpg
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    Ist der Rest des Gehäuses bei dir auch gedämmt. Ich glaube nämlich da liegt der Hund bei mir begraben. Werd demnächst mal Dämmung reinkleben...
    Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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    Bei meinem Chieftec CA bringts was ;) .
    Zwischen Tür offen und Tür zu liegen Welten.
    SpielerZwei http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/4c/92/8802.jpg
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    Das mit der Tür dämmen bringt gar nichts. Hab ich bei mir probiert. Genauso laut wie vorher. Zumindest beim Chieftec LCX...
    Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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    Sind sie aber nicht kaot :) .

    Ein fertig gedämmtes Gehäuse wär ja okay, aber die verwendeten Lüfter sind es nicht.

    Für leise (von vornherein vernünftiges NT, net den größten Radaubruder als HDD, Grakakühler tauschen, CPU Kühler tauschen, vernünftige Lüfter) würde ich mal 100-150€ (wenn man viele Lüfter benötigt) einplanen.

    PS: Was ich oben vergessen habe. Optisches Laufwerk kannst nur mit ner Tür dämmen. Dann kannst du vorn in die Tür Dämmaterial kleben. Das bringt viel, aber leise ists deshalb auch noch nicht :p .

    ka0t http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/f6/55/9082.jpg
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    Es gibt vorgedämmte Gehäuse und komplett auf geräuscharmes Werkeln getrimmte fertig- Pcs zu kaufen - falls du dir die Arbeit erleichtern/ sparen willst.

    Mir kommt http://www.ichbinleise.de/ als Beispiel in den Sinn.
    Derfnam http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/93/bb/14762.jpg
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    Was wäre dir denn ein wirklich leiser PC wert? Daß das Projekt unter Umständen recht teuer werden kann, hast du während deiner Recherche ja sicher nebenher mitbekommen.
    Oder anders: was soll der PC schlußendlich leisten können? Nur Office? Spielen? Ambitionierter Rechenknecht? Oder willst du die leiseste eierlegende Wollmilchsau der Welt ;)  ?
    Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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    Lautesten Komponenten:
    - optisches Laufwerk, wenns läuft..
    1. Grafikkarte
    2. CPU
    3. (falls vorhanden) Mobo Lüfter (meist irgendein kleiner 40ger Highspeedquirl)
    4. Festplatte
    5. Netzteil
    6. Gehäuse (in Verbindung mit anderen Sachen wie HDD kann sich die Reihenfolge änndern durch Vibrationen) Voraussetzung für die letzte Platzierung sidn aber vernünftige Lüfter.

    Wie verhindert man das:
    - garnicht.. bei Filmen geht CD Bremse, aber wenn man ein Spiel installiert sollte es ja wenigstens ein bisschen leise sein. Wenn man sich durch zig verschiedene Laufwerktests wühlt gibts auch ein paar, die leiser sind als andere.

    1. Anderer Kühler (je nach Grafikkarte typ) Wichtig ist: Großer Kühlkörper, mindestens 80mm Lüfter müssen draufgehen, darunter sind die Lüfter entweder mit zuwenig Durchsatz oder zu laut. Optimum logischerweise 120mm

    2. Das gleiche in grün. mit einem 120mm Towerkühler ala Scythe Mugen 2 machst wenig falsch.

    3. falls vorhanden ists eh n Nforce Board. Umbauen auf WaKü, sonst wird man selten glücklich. Ansonsten gäbs noch die Möglichkeit Chipsatzkühler umzubauen.. aber auch das ist meist aufgrund der Heatpipekonstrukionen nicht mehr ohne weiteres möglich.

    4. 1. leise Festplatte kaufen
    2. 3,5" ist zu laut?--> 2,5"
    3. Dämmpfungsrahmen für die Platte
    Eine Velociraptor ist in einer Inno HDM Box sehr leise (auch generell ist die Platte nicht laut), Dämmungs der HDD kommt auch auf die Platte an, eine alte Raptor zB würd ich nicht dämmen.. entweder zu heiß, oder zu effektlos. das Ding ist einfach kacke.

    5. Da gibts vernünftige Netzteile.. am besten ists wenn die Auslastung des NTs generell die ca 70-80% nie überschreitet. Ab da wird jedes laut(er).
    zB ein Seasonic X650W ist bis 20% Last passiv gekühlt.
    Zusatzmöglichkeit: Passive NTs gibts bis ca 450W.. das Nightjar ist ziemlich gut.

    6. Regel Nummer 1: Vernünftiges Gehäuse.. wenn da was klappert und rasselt, weils net gut zampasst, ist das schowieder mit Bastellösungen verbunden die teilweise auch net schön aussehen ;) .
    2. Vernünftige Lüfter verbauen (siehe WaKü Guide Punkt Lüfter, additiv dazu noch zB den Sharkoon Silent Eagle 1000, den Noiseblocker Black Silent Pro, den Multiframe, usw usw)
    3. Gehäuse dämmen. Das nimmt vor allem Vibrationen und zB der HDD etwas von den Zugriffsgeräuschen. Auch Lüftungsgeräusche werden reduziert. Nebenbei guter Staubfilter *gg*.

    Ein vernünftiger Airflow ist das A und O. Das Raven 2 hat wohl den besten.. aber nebenbei gesagt wären mir die Lüfter zu suboptimal. Ich mags aber auch gern sehr leise..
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