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ATI oder NVIDIA ? Wegweiser für die Zukunft, Aufruf zum Boykott?

Hallo an alle,

ich bin mir sicher dass dieses Thema vielleicht schon mal mehr oder weniger intensiv abgearbeitet wurde.
Dennoch finde ich, dass die Umgangsweise mit den Nutzern, die "User", mehr oder weniger unverschämt bzw. Ignorant ist.
Gerade wenn es um die Spiele geht, und dabei geht es ja den meisten Grafikkartennutzern, sind die Unterschiede doch so erheblich, dass man meinen könnte, diese ganze Grafikkarterei ist eine abgekaterte Sache.Ewig dieses hin und her zwischen ATI und NVidia, die Spiele, die nur auf Nvidia Karten laufen oder besser "einwandfrei Laufen", die auf ATI Karten garnicht funktionierten (GTAV, Saboteur), die Spiele die speziell auf NVidia Karten einen "gehörigen Leistungsschub" bekommen, da angeblich Leistungsmerkmale der aktuellen Chipgeneration bedeutend genutz werden, was der Konkurrent ja so nicht in Repertoir hat, und daher ein Spiel "..Its meant to be played.." ist (was ja suggeriert, das die Konkurrenz dumm wie ein debiles marzipanbrot danebensteht und zusieht )läuft, ist doch eine reine Volksverdummung.

Zitat: >>So gut wie sich das TWIMTBP-Programm anhört, so anfällig ist es für Interessenkonflikte - wenn auch nur in der Außenwahrnehmung. GTA IV und Saboteur sind zwei Spiele mit TWIMTBP-Logo, die auf Radeon-Grafikkarten haufenweise Probleme hatten, oft sogar abstürzten. Für viele Besitzer ist es schwer vorstellbar, dass das nicht mit dem Nvidia-Logo beim Spielstart zusammen hängt. Nun hat Nvidia verständlicherweise kein großes Interesse, einen Titel auf die Hardware der Konkurrenz zu optimieren. Allerdings sagt Nvidia, man würde auch die Hardware der Konkurrenz testen und Verbesserungen nach Möglichkeit auch dort unterstützen. Wie passt das mit den Erfahrungen von Tausenden von Spielern in den erwähnten Titeln zusammen?<<

Angeblich stehen beide Chipentwickler "..in engen Kontakt mit den Spieleentwicklern, um die Leistungsfähigkeit derer Grafikkarten auf das Spiel hin gesehen voll auszureizen..", dennoch funktiniert das eine nur bei N und das andere nur bei A.

Zitat: »Wir wollen auf dem PC nicht bloß Konsolenumsetzungen sehen. Deshalb unterstützen wir die Entwickler vor Ort, um die PC-Version mit besserer Grafik und zusätzlichen PhysX-Effekten auszustatten«. Kann A das nicht ?

Als eigentlicher User führt das dazu, dass ich permanent eine N Karte und eine A Karte im Schrank habe, und jenachdem welches Spiel ich spielen will die eine oder andere Karte einbaue und mein System neu aufsetzte.

weil...

Zitat:>>...Batman Arham Asylum war von Anfang an als ein PhysX-Vorzeigespiel geplant. Zu den von Nvidia eingebauten Effekten zählen die diverse kleinere Objekte wie herumfliegendes Papier und Blätter, zerstörbare Objekte sowie der auf die Bewegungen von Charakteren reagierende Rauch. Genau in diesem Punkt aber sieht das Spiel auf Geforce-Karten zwar sehr gut aus, aber auf Radeon-Karten schlechter als auf den Konsolen - in dem unten gezeigten Gang wird der Rauch nämlich gar nicht mehr dargestellt, anstatt ihn einfach ohne Physikeffekte zu berechnen. An anderen Stellen wiederum schaltet sich der Prozessor in die Physikberechnung des Rauches ein, wenn die Grafikkarte kein PhysX unterstützt. Warum funktioniert dies an den meisten zugequalmten Stellen, aber nicht in diesem Gang?

Das MUSS A doch auch hinbekommen ? Wo ist denn da der "..enge Kontakt mit den Spieleentwicklern.." ?

Es ist doch durchaus so, dass beide Hersteller (von dem einen Hersteller war ich als anfänglicher User vollends begeistert, und hatte eine Karte drin die hies Mach64, die war Klasse, und dann kam eine Matrox Mystique mit 4MB, und dann bekam ich den Geschwindigkeitsrausch) durchaus die Technologien beherrschen, um die Spiele fehlerfrei und auch durchgehend flüssig spielbar darzustellen. Das Problem ist ja nur, das wir keinen dritt-Hersteller haben, um die beiden Streithähne mal in die Schranken zu weisen, indem die Karten von einer ganz anderen Firma gekauft werden.

Was ist aus Number 9 geworden ? Die waren auch super und hatten meiner Meinung nach die richtigen Ansätze.

Wo soll das in Zukunft bitteschön hinführen ?

Vielleicht hat der ein oder andere einen Ansatz dazu, oder möchte sich auch mal den Frust von der Seele reden, oder einfach nur seine geschätzte Meinung dazu kundtun.Bitte kein A oder N geflame oder Fanboy getue, da gibt es genug von.

Hintergrund des ganzen ist einfach, dass ich Metro2033 mit meinem Q6600 @ 3,2 Ghz und 8800 GTS 512 bei 1280 x 1024 und allen Detail auf Hoch nicht mehr flüssig spielen kann, auch Chiptakt erhöhung auf 700 Mht und Speicher auf 1000 Mhz bringen keinen Vorteil mehr, ich stehe also vor der Entscheidung, mal wieder eine neue Grafikkarte käuflich erwerben zu müssen, die a. bezahlbar ist und b. für das Spiel und auch für kommende Spiele ausreicht.

Und bei den Recherchen stieß ich immer mehr auf diese oben angeführte Problematik und das reizt mein Gemüt immer mehr.

Freue mich auf viele Aussagen.

Greetz

Impaled
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leanproduction http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/c7/42/8596.jpg
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Kann durchaus verstehen was du meinst... Musste nachdem ich meinen Rechner auch verkauft hatte, erstmal wieder gucken was ich mir als nächstes zulege. Ist immer mist wenn der zuverlässige Rechenknecht nach einiger Zeit einfach nicht mehr die Leistung bringt "wie es einmal war"...

Könnte dir noch die GTX260 empfehlen, wenn du die noch irgendwo bekommst. Bin jetzt nicht so super Geräuschempfindlich aber im Vergleich zur Leistung bleibt die Karte angenehm ruhig. Zumindest ist mein CPU Kühler lauter...
impaled http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/4d/7a/6496.jpg
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ich weiß, hab deinen Bericht gelesen. Es will einfach nicht in den Kopf, dass die schöne,leise und "damals" kraftstrotzende 8800 GTS jetzt nur noch zum älteren (nicht alten!) Eisen gehören soll.Es wird doch keine Karte mehr geben, die so schön angenehm leise sogar unter 3D zu Werke geht, und einfach nur Geil ist.
Ich würde jeder Zeit wieder zu ATI greifen, wenn ich beruhigt wäre, dass alles was ich spielen will, läuft, keine Abstürze,keine Bluescreens, und ich dabnn tagelang gucken muss woran es liegen könnte.Das würde mich so aufregen, das ich die Kiste aus dem Fenster schmeisse.

Das ist alles etwas impulsiv, aber ich hab eine Konfig gefunden, die super läuft, und die nächste soll auch wieder super laufen, ohne Probleme, mehr will ich garnicht.

Aber ich muss auch keine 400 W durch 2x8 Pin stecker jagen und beim Spielen permanent das Gefühl haben, meine Frau föhnt sich in 1 m Abstand die Haare, versteht ihr ? (kleine Anspielung auf eine neue Grafikkartenserie..)
FormatC http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/eb/b8/7962.gif
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@impaled:
Es läuft auch auf einem Q6600@3,8GHz und einer auf 950MHz getakteten HD5870 auf 1680x1050 nicht wirklich flüssig. Um Dich mal etwas zu trösten. Die 8800GTS war bei GTA schon tot.
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man kann sich auch darüber aufregen das der regen von oben nach unten fällt. aber das ändert doch nichts daran. genauso kann man es schlecht finden das geld gewisse interessen durchsetzt. da kann man moralisieren, oder es einfach als normale gesetztmäßigkeit akzeptieren.
klar hat chipherstelle A oder N das interesse das anwendungen/spiele möglichst gut auf den eigenen und schlecht auf konkurenzware laufen. und logisch ists das da un"moralische" angebote sicher ihren weg finden.

aber es gibt ja nicht nur die interessen der chiphersteller sondern auch etwas andere derer die ihre software stabil und schnell auf einer möglichst breiten installierten basis laufen sehen wollen. den richtig kohle macht man nur mit der breiten masse. und da von vorn herein ein lager auszuschließen oder extra zu benachteiligen wäre schlicht dumm.
wenn ein entwicklerteam für ein game aber schon mit klammer kasse startet greift es sicher nach sich bietenden strohhalmen (unterstützung durch N oder A) die dann ihre wirkung hat. aber siehe "gtaIV" nicht zu deren vorteil.
ich hab eine ati Karte und gta hat da bekanntlich "probleme" also kaufe ich gta nicht. so und wer hat nun ein Problem ich ? oder der entwickler von GTAIV ?

es kann auch noch andere gründe geben das entwickler die "Hilfe" von zb N oder A annehmen. als beispiel wieder gtaIV. an der CPU last des games kann man schon sehen das das team nicht über die nötige kompetenz verfügt ein effizient laufendes game zu entwickeln. warum sollte die eigenkompetenz dann im grafikbereich besser sein ? also ..."N hilf uns..."

was das benutzen von funktionen angeht zb in metro wirds ziemlich relativ.
nehmen wir als beispiel Tesselation. der eine sagt tesselation sieht super aus. da werden "eckige räder endlich rund" der nächste meint es soll "viel" gut aussehen, wir belegen jedes objekt damit, dann wird aus jedem hochhauswürfel ein iglo.
oder wir haben einen "sponsor" im rücken (A oder N) der sagt wir zerlegen jedes dreieck in eine million kleiner dreiecke. wird zwar optisch nicht besser aber das konkurrenzprodukt knickt an unserer funktion wenigstens ein.

Tesselation macht vieles optisch realistischer. aber ein dreieck in 3 kleine zu zerlegen macht optisch mehr zugewinn als die 3 noch mal in tausend "minnis".
dann würde es auch auf allen Karten mit tesselation laufen. wenn man das den vorgehabt hätte.
Die tesselationstiefe kann der programierer beeinflussen. er kann sicher auch den rechenaufwand dafür ermitteln. und die Tesselationsleistung von ati5XXX und dem für metro "empfohlenen" termi waren denen auch bekannt. .............
aber warscheinlich sollte es einfach nur besonders gut aussehen ;) 

fragger http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/26/fd/26412.jpg
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100% meine Meinung...

Außerdem gab es in der Grafikkartenbranche quasi schon immer nur 2 diskutable Hersteller.
Ati - Nvidia (früher Nvidia - 3DFx, davor 3DFx - Matrox, usw...)
Das wird sich vermutlich auch nicht Ändern. Das einzige was sich vielleicht. Ändern wird, sind die Namen der Hersteller.

Bei Prozessoren ist es auch genauso:
Intel - AMD

Schlimm finde ich daran nichts...
leanproduction http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/c7/42/8596.jpg
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Meine ganz ehrliche Meinung dazu. Ich sehe da keine Probleme. Klar, es wird immer wieder Spiele geben die mal auf den N Karten und mal auf den A Karten besser laufen. Vielleicht auch mal den ein oder anderen Effekt der nur auf einer N oder A Karte zu sehen ist....

Das ist ja auch ganz verständlich, die Hersteller wollen sich halt auch mal in ein besseres Licht rücken um ihre Karten zu verkaufen. Ich denke aber nicht, dass es sehr viel weiter gehen wird (und deshalb ist das wir mich persönlich auch kein Thema zu dem man ein großes Fass aufmachen sollten).

Warum denke ich so? Nun Marketing hin oder her: sprich hier mal einen Effekt exklusiv auf einer N oder A Karte. Das ist doch an sich erstmal egal (bei wie vielen Spielen kommt das schon vor? 1 von 100?) Sehr viel weiter, werden die Kartenhersteller doch nicht gehen. Warum auch, die wären doch schön blöd. Beispiel: Es erscheinen 100 neue Spiele 50 davon laufen nur gut auf A Karten die anderne 50 nur gut auf den N Karten. Was bitteschön hätten A und N davon? Nix, außer das ihnen 50% der Käufer flöten gehen würden. Die Kartenhersteller wissen doch während sie sich mit dem Publisher zusammensetzen und sagen "hey den Effekt nur für unsere Karten programmieren" selber nicht ob das Spiel gut oder schlecht wird.

Mein Fazit:

Lasst euch nicht von A und N Marketing Aussagen über den Tisch ziehen. Guckt gemütlich auf Benmarks zu a) Leistung (fps) b) Stromverbrauch und c) Lautstärke und sucht euch einfach das für euch passende Modell aus. Klar ist auch, dass man auch zukünftig alle 2-3 Jahre die Grafikkarte wechseln muss um aktuelle Games zu zocken. Ist das schlimm? Nun das muss jeder selber wissen, für mich nicht. Mit freuden habe ich letzten Dragon Age und Awakening durchgezockt. Ich fühlte mich an alte Baldurs Gate Zeiten erinnert. Aber da gab es dann doch einen Unterschied. Heute spiele ich Full HD, zoome öfters mal an die neuen Ausrüstungsgegestände ran oder verschaffe mir mal einen schönen Überblick über Ozammar und Ferelden.... Erfreue mich an scharfen Texturen, tollen 3d Modellen, mächtigen Feuerbällen die mit einem großen Volumen explodieren, exzellenten Finishing Moves in Zeitlupe... In meinem System werkelt eine GTX260, aber ich bin mir sicher, ich hätte auch mit einer ATI 4890 das gleiche Spielvergnügen gehabt... Ja sogar wenn dann irgendwo ein "Raucheffekt" nicht vorhanden gewesen :) 
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