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disturbed7 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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| in Prozessoren

CAD: Core i7 720QM (1,6 GHz) gegen i5-520M (2,4 GHz)

Hei Leute

Ich muss für meine Freundin ein Laptop validieren, mit welchem Sie in einem CAD Programm (ArchiCAD 12) zeichnene kann. Ich habe selber leider nicht so viel Ahnung von PC Systemen für CAD Programme und sie zeichnert einfach damit und will dass es funktioniert ;) 

Nun meine Frage:
Ist ein Core i7 mit 1,6 GHz wirklich viel schnelelr als ein i5 mit 2,4 GHz?

Immerhin braucht ein CAD Programm doch ziemlich etwas an Rechenleistung vom CPU. Oder reicht es dann wenn genügen RAM (8GB DDR3-1333) vorhanden sind? Der i7 mit 4 Kernen sollte wohl schneller werckeln als der i5 mit nur 2 Kernen, oder?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Gruss
Nico
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twiti http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hallo,
bei mir dreht es sich derzeit auch um die Kaufentscheidung zwischen einem i7-720QM (17" Zoll) Notebook (HP Pavilion dv7-3180sg) und einem i5-520QM (18.4" Zoll) Notebook (HP Pavilion dv8-1180eg).
Beide sind Multimedia-Notebooks mit fast gleicher Ausstattung, nur der 18,4 " Zoller hat einen Li- Akku mit nur 4 Zellen, wobei der 17 Zoller 8 Zellen hat.
Ich will mit dem Notebook vor allem surfen (habe die Angewohnheit mehrere Fenster gleichzeitig zu öffnen), Filme anschauen und Officearbeit durchführen. Der Notebook wird selten zum spielen benutzt. Die Grafikkarte ist bei beiden dieselbe, eher Mittelklasse (nVidia GEF GT239M).

Ich was nun nicht, ob der 2 Kern + 2 virtuellen Kern- Processor mit der höheren Basistakt besser für meine Zwecke geeignet ist, oder der 8 Kern Processor mit einem viel niedrigeren Basistakt. Kann mir bitte jemand schnellstmöglich bei der Entscheidung helfen? :) 
Vielen Dank im Voraus
Twiti
Anonymous
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dellxps1730 sagte:
Den i7er den ich meinte, hat 4 Kerne. Aber es gibt - wie ich feststellen musste - auch einen i7er mit nur zwei Kernen. .. bei Notebookprozessoren.

Es geht leider alles durcheinander.
Notebookcheck.de (oder com?) hat eine ganz gute Prozessoren-(Benchmark)Liste wo solche Daten drin sind, wenn sie denn stimmt.

Gruß


achte einfach auf den namen des prozessors dann gehts ganz leicht
z.B. 720QM
das q steht für quad und das m für mobil
beim prozessor den du noch gemeint hast das ist der i7 620M das ist ein dualcore
andere i7 prozessorn sind in notebooks noch nicht vertreten soweit ich weiß

http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchma...
in meine augen guter benchmark aber schlau wird man fast nur aus den plazierungen ;) 
avaka http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
Veteran
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Zitat :
wo man doch andere laptops die von da hardware genau gleich sind wie apple nur das sie vlt nicht so gut ausschaun schon deutlich billiger bekommt und die haben dazu auch noch ein betriebssystem mit dem man etwas anfangen kann ;) 


Hä? Also um das mal klarzustellen, ich bin kein Applefreak und hab auch kein solches Notebook. Bei absolut JEDEM Apple ist das Betriebssystem dabei und für alle Dinge außer Spielen ist OS X Windows oftmals überlegen oder wenigstens gleichwertig. Auf dem Papier steckt in so einem Macbook die gleiche Hardware das stimmt aber was OS X da rausholt und was Windows draus macht, da liegen Welten zwischen und man bezahlt halt für jede Menge gefrästen Alu. Das hält ewig.

Zitat :
sony stellt sehr hochwertige laptops her mit sehr guten displays.


Ja toll aber Apple ist klar besser und zwar in beiden Disziplinen da gibt es absolut nix zu rütteln. Dieser Alubody ist echt klasse, so hochwertig kann man jede Form von Kunststoff garnicht verarbeiten und mit den LED-Displays hat der Laden auch die Nase vorn.

dellxps1730 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Zitat :
ich hab mir das jetzt nicht so genau durchgelesen darum weiß ich nicht ob das schon geklärt ist aber der i7 prozessor hat 4 reale kerne und 4 virtuelle
und der i5 hat nur 2 reelle


Den i7er den ich meinte, hat 4 Kerne. Aber es gibt - wie ich feststellen musste - auch einen i7er mit nur zwei Kernen. .. bei Notebookprozessoren.

Es geht leider alles durcheinander.
Notebookcheck.de (oder com?) hat eine ganz gute Prozessoren-(Benchmark)Liste wo solche Daten drin sind, wenn sie denn stimmt.

Gruß


Anonymous
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ich hab mir das jetzt nicht so genau durchgelesen darum weiß ich nicht ob das schon geklährt ist aber der i7 prozessor hat 4 reale kerne und 4 virtuelle
und der i5 hat nur 2 reelle
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avaka sagte:
Bei Sony bezahlt man sich aber ohnehin dumm und dämlich. Bei Apple bekommt man immerhin noch gute Qualität aber mit Sony fährt man einfach nur teuer wenn du mich fragst


so einen blödsinn hab ich noch nie gehört ^^
tut mir leid ist aber so

sony stellt sehr hochwertige laptops her mit sehr guten displays.
dast du die schwachsinnige preispolitik von apple übersiehst und als besser bezeichnest ist mir ein rätsel.
wo man doch andere laptops die von da hardware genau gleich sind wie apple nur das sie vlt nicht so gut ausschaun schon deutlich billiger bekommt und die haben dazu auch noch ein betriebssystem mit dem man etwas anfangen kann ;) 
dellxps1730 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Naja - dann hoffen wir mal dass viele Leute i7er CPUs kaufen, damit es in 2 Jahren auch eine Software dafür gibt :-)
Levi88 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/57/b4/11457.jpg
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Je nach Mobohersteller kann man das ganze aber locker deaktivieren und jeder hier wird dir bestätigen, dass HT / SMT dir zwar mehr Performance einbringt (einfach nur weil die CPUkerne besser ausgelastet werden), aber nicht gleichzusetzen ist mit echten Kernen. Das ist eine ganz andere Liga, vor allem von der Rechenleistung.
Unter Vista und XP ist die Deaktivierung empfehlenswert. Alternative ist Cores festlegen.

Der Scheduler von Windows 7 ist zudem in der Lage die Leistungsfähigkeit der einzelnen Cores zu berechnen, dass bedeutet im Klartext, dass er zuerst die 4 Kerne einzeln auslastet, bevor er von den virtuellen gebrauch macht. (Dennoch können logischerweise auch alle 8 auf 100% getretten werden zB mittels Prime)

In dieser Hinsicht also ein Vorteil.

Was den Deep sleep Mode betrifft, dass ist kein Problem. Die höchste Stufe wird normalerweise auch erreicht, sofern alle Einstellungen dafür vorgenommen wurden.
(Speedstep, C6E etc.)

Das die Mobile i7 keine Stromsparer ala SU9400 sind sollte klar sein. Wenn ihr eine TDP von ca 45W + Chipsatz u Southbridge ca 15W + Grafikkarte ca 80-100W (da kommts jetzt drauf an) am besten noch durch ein 15" Notebook schaufeln wollt mit dem gigantischem 60mm Radiallüfter.. tja.
Liegt aber auch daran, dass die Geräte so leise wie möglich sein sollen. Wenn man dann ein Programm öffnet, reicht das schon um die Temperaturen so weit anzuheben, dass der nächste Schwellwert erreicht wird, wiel immer nur ganz knapp drunter geregelt wird. So erreicht man gute Lautstärkebewertungen ;) .

@ Threadersteller, Desktop keine Option?
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Die Core i/ 720QM hat nur 1,6GHz Basistakt, kann bei weniger als 4 Kernen Benutzung aber auf 2,8GHz hochtakten. Sie ist schneller als ein Core i5, der auch weniger CPU-Cache hat.

Dennoch: Da alle Core i5, Core i7 Hyperthreading haben, bietet der Core i5 dem Betriebssystem 4 unabhängige Kerne an (2 davon nur virtuell). Das sollte im Moment eine gleichwertige gefühlte Performance geben wie ein 4-Kern Prozessor.

Nur bei Raytracern merkt man deutlicher was von echten 4 Kernen, bei CAD glaube ich werden maximal 4 Kerne überhaupt halbwegs verwendet, 8 (inkl. 4 virtuelle) bringen da moentan noch nichts, vielleicht in 5 Jahren.
dellxps1730 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Danke -sehr interessant! Hab ich noch nie gelesen.

Es würde aber den Intel -Zeichnungen widersprechen, die so ne Art Datenfluß durch 2 und vier Kern-CPUs mit jeweils Hyperthreat zeigen. Beim 4-Kerner gibt es wegen 4 Kernen und 4 Hypertreats 8 PARALLELE DAUERdurchflüsse von Daten in der Animation (oder Grafik?) - nix mit mal hier und mal dort reinschaufeln aber immer nur ein Kern.

Entweder schummelt Intel oder das was du sagst ist nicht richtig. Schau dir mal bei Intel die Infos mit über i5 +i7 CPUs an.

Aber irgendwie stimmt die Sache mit den i7er CPUs nicht - die sollen sehr warm werden wie ich imer wieder lesen auch bei wenig Last. Dabei müßten doch gerade die i7er mit dem niedrigen 1,6 GHz-Grundtakt (bis 2,3 Ghz oder max.) Super Stromsparer sein, weil ja bei geirngen Anforderungen Theoretisch nur ein 1,6er Kern läuft.

Das in Foren beschriebene Verhalten sieht aber nicht danach aus. Da sollen die Lüfter laufen auch wenn nur ein paar Buchstaben in WORD eingehackte werden.

Was ist da faul?
kimble http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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dellxps1730 sagte:
hmm das scheint wichtig zu sein, aber ich verstehe es nicht so wie es dasteht.

Bremst der Windows-Scheduler hohe CPU-Takte wieder aus bzw. macht sie obsolet? Oder wie ?


Na der Prozessor kann einen Kern höher takten, wenn die anderen nix zu tun haben. Und Windows teilt die Programme den Kernen zu. Allerdings ist diese Zuordnung nicht dauerhaft sondern nur für den aktuellen Zeitschritt (wenige ms) gültig. Und der Windows-Scheduler ist bestrebt alle Kerne gleichmäßig aus zu lasten und belastet mit einem rechenintensiven Programm alle Kerne, auch wenn immer nur einer benutzt wird. Also wenn der Prozessor grad einen Kern hochgetaktet hat und die anderen "schlafen", muss er schon wieder alles ändern. Das funktioniert zwar sehr schnell und bringt deshalb trotzdem ein bissl mehr Leistung, aber eben bei weitem nicht so viel, wie der reine Taktsprung vermuten lassen würde. Man brauch ja bloß die Performance der Desktop-CPUs Core i5 mit und ohne Turbo anschauen. Da ist wenig Unterschied.

kimble
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Zitat :
Das mit dem Boost-Modus ist, so viel ich weis, von Windows nur in Spielen unterstützt...


stimmt nicht...

der turbo boost funktioniert (solange im BIOS vorher eingeschaltet->speedstep) mit jedem programm


sprich , auch wenn ich nur nen firefox/internet explorer öffne, stehen in meinem fall, statt 3 ghz knapp 3.8 nur für den firefox zur verfügung

bei nem lappi is das vergleichsweise, bloss mit niedrigerer taktung


das mit dem windows scheduler würd ich jetz auch anzweifeln. zumindest ab win7 rennt das recht gut...und vom übermäßigen threadverschieben hab ich zumindest noch nix gemerkt, un ich hab meine kiste jetzt den 6. monat
dellxps1730 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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kimble sagte:
Beide CPUs können zwar theoretisch einen ihrer Kerne auf knapp 3 GHz bringen, aber da der Windows-Scheduler die Tasks ständig von Kern zu Kern schiebt nutzt das kaum. ...



hmm das scheint wichtig zu sein, aber ich verstehe es nicht so wie es dasteht.

Bremst der Windows-Scheduler hohe CPU-Takte wieder aus bzw. macht sie obsolet? Oder wie ?
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Hmmm, oke... vielen dank für deine Antwort. Ich hab mir schon sowas gedacht... weis in den System anforderungen heisst es nur: Mehrkern wird empholen um die ganze Leistung des Programms auszu nutzen.

Diese Aussage ist aber ziemlich nichts sagend betreffend 2 oder 4 Kern Unterstützung.

Das mit dem Boost-Modus ist, so viel ich weis, von Windows nur in Spielen unterstützt...

Wir werden dann wohl eher das günstigere Modell mit dem Core i5 (2,4 GHz) und 4GB RAM zurück greiffen. Ist leider nicht viel Spielraum bei der Zusammensetzung eines Sony VAIO...
kimble http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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CAD-Programme nutzen auch im Jahr 2010 nur selten mehrere Kerne effizient. Deswegen würde ich den i5 mit höherem Basistakt bevorzugen. Beide CPUs können zwar theoretisch einen ihrer Kerne auf knapp 3 GHz bringen, aber da der Windows-Scheduler die Tasks ständig von Kern zu Kern schiebt nutzt das kaum. Wenn deine Freundin aber viel rendern lässt um schöne Bildchen zu machen, ist der i7 interessant. Beim RAM würde ich mich auch auf 4 GB beschränken, der Mehrwert von sehr viel RAM wird oft überschätzt und 8 statt 4 kosten z.Z. ja noch ca. 500€ Aufpreis.
Wenigstens scheint ArchiCad keine spezielle Grafikkarte zu fordern - da bist du hier frei in der Wahl.

kimble
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