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Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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| in Modding, Gehäuse & Netzteile

Ich möchte mein Hiper-HTPC-Gehäuse gern leiser bekommen

Hi,
ich habe seit geraumer Zeit ein Hiper HMC-2K53A-A0-Gehäuse mit einem Gigabyte-Board mit 780G-Chipsatz, einem AMD Athlon X2 4850E (mit einem speziell für das Gehäuse passendem CPU-Kühler Hiper HFC-30820-C1), einem Sony Slimline-SlotIn-BluRay-laufwerk, einer 1TB-Samsung-Platte und einer Technisat Skystar HD2. Das Teil läuft softwaremaesig mehr oder weniger in Ordnung, doch habe ich Probleme mit der Lautsärke des HTPC's, da ich ihn abends im Bett immer surren höre. Lüfter gibt es eigentlich nur 4 Stück. Einer unter der HDD, welcher aber relativ leise ist, der CPU-Kühler und 2 Kühler, welche im Netzteil (Netzteil war beim Gehäuse dabei) drinstecken. Und genau diese sind das Problem. Wie kann ich diese Lüfter leiser bekommen? (ist dies überhaupt möglich). Oder könnt ihr mir ein anderes Netzteil für HTPC's empfehlen, welches ungefähr 150 Watt an Leistung hat. So langsam macht es nämlich wirklich keinen Spaß mehr abends einen Film zu schauen, wenn das Surren des Lüfters lauter ist als der Ton des Films. Schonmal danke für eure Antworten und Ratschläge
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Einen Austausch der NT-Lüfter halte ich für wenig sinnvoll:
1. kann das Ding durch eine Veränderung des Lüftersetups überhitzen und
2. würde ein Austausch eh nicht viel bringen, denn wie whiskey1981 schon sagte, braucht ein 40er-Quirl ordentlich Drehzahl um überhaupt einen Luftstrom zu erzeugen

Probleme mit der Kühlung bzw. der Lautstärke sind eben der Nachteil dieser superflachen HTPC-Gehäuse, aber das wird dir bereits vor dem Kauf klar gewesen sein.

Mein Vorschlag: Pico-PSU

Vorteile:
- passt in jedes Gehäuse
- Leistung ausreichend für HTPC
- Passivbetrieb möglich (dennoch sollte ein Gehäuselüfter verwendet werden)
- hohe Effizienz gerade in niedrigen Lastbereichen

Nachteil:
- Preis

Es gibt bereits komplette Sets in der 150W-Klasse, z.B. hier.
Falls du aber mal deine komplette Konfiguration nennst, könnte man den Maximal-Verbrauch abschätzen. Evtl. würde auch ein kleineres Modell reichen.

Hat dein Gehäuse irgendwo größere Öffnungen, sodass man evtl. einen Scythe Slipstream Slim an den Gehäusedeckel montieren könnte?
Falls dich der CPU-Lüfterebenfalls stört, könnte man ihn jedenfalls gegen einen SilenX iXtrema Pro, 80x80x15mm austauschen.
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Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Also, ich habe jetzt mal probeweise die CPU wieder auf minimal 20% gesetzt. DVD's laggen zur Zeit nicht, allerdings wird die CPU auch nicht runtergetaktet. SD-Fernseh schauen laggt nun auch wieder ein wenig, obwohl die CPU nicht von Windows heruntergetaktet wird. Sehr komisch das ganze, solang das Ganze bei minimal 100%-CPU-Takt läuft, ist mir das aber auch ziemlich egal. Falls du dennoch eine Lösung hast, kannst du mir diese gern mitteilen.
PS: Der neueste ATI-Treiber ist installiert
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Da darf einfach nix ruckeln. Hier mal kurz ein Screenshot von einer hier abgespielten DVD mit heruntergetakteter CPU.


Hast Du den neuesten ATI Catalyst™ Display Driver 10.2 installiert?
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Also, wenn ich bei Windows einstelle, dass er die CPU bis auf 20% (So was es standardmaesig eingestellt) runtertakten darf, laggt alles, da er dann von 2,5Ghz auf 1 Ghz runtertaktet. Auch DVD's laggen bei diesen Einstellungen. Nun habe ich die minimale Taktfrequenz auf 100% gestellt, die Auslastung bei SD-Fernsehen ist ca.30%, bei einem mpeg4-Video 20-25%.
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Wie schon gesagt habe ich einen bezuegl. HW & SW fast identischen HTPC, der vollkommen problemlos laeuft, inklusive des X2-4850e. Das Thinkpad X61 hatte ich nur gerade vor mir und das Beispiel sollte verdeutlichen, dass auch eine runtergetaktete CPU immer noch schnell genug sein sollte, selbst mit der deutlich schwaecheren Chipsatzgrafik des Intel P965 zur Seite.

Der vlc bringt eigentlich seine Codecs mit, dass andere moegliche SW-Fehlkonfigurationen eigentlich keinen Einfluss haben sollten. Kannst Du denn wenigstens DVDs mit den verschiedenen Programmen fluessig abspielen?

Ich wuerde erst noch mal die Treiberinstallation, BIOS, Geraetemanager ueberpruefen, wobei das wahrscheinlich negativ sein wird, denn HD laeuft ja. Dann muesstest Du ueberpruefen, wie die CPU-Auslastung ist (Taskmanager) und wie die CPU getaktet wird (CPU-Z). Zur eigenen Sicherheit kannst Du die CPU ja einfach mit verschiedenen Energiesparplaenen takten lassen. Beim einfachen Umschalten leistet das Power Status – Sidebar Gadget gute Dienste.
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hi, also ich vermute eines folgender beiden Probleme liegt für das Laggen bei SD-Material vor:

1) Windows7 taktet meinen Prozessor einfach vollkommen falsch, also er taktet ihn dann runter, wenn die Leistung gebraucht wird (Vll ist das ja ein fehler, der nur beim AMDX2 4850E auftaucht)
2) Die Codecs für das komplette System sind irgendwie falsch eingestellt, da es ja bei jedem Player laggt.

Hättest du denn eine Lösung, wie ich rausfinden kann, ob ich irgendein Programm oder Codec falsch eingestellt habe?
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Speziell mpeg2 & DivX (ausser HD) sind nun wirklich vollkommen problemlos und im Prinzip vollkommen unabhaengig von der Geschwindigkeit aktueller CPUs. Das schafft z.B. mein X61 im runtergetakteten Zustand mit einer CPU-Last von <10% (vlc, C2D@800MHz, P965 Chipsatzgrafik, wmp: tlw. bis 30%). Wenn Du also nicht mal das problemlos abspielen kannst, liegt irgendein SW-Konfigurationsproblem vor.
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Also mit normale Videos meine ich zum einen das SD-Fernsehen und zum anderen alle Videos, welche nicht mit h.264 codiert sind (also zb mpeg2, mpeg4, divx usw). Jeder Player den ich benutze laggt bei diesen Videos, wenn ich den Prozessor von Windows takten lasse (VLC, PowerDVD, WM-Player, Mediaportal). Windows7 taktet also die CPU herunter, obwohl die Leistung benötigt wird.
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Welche "normalen" Videos von Dir laufen nicht fluessig?
Welche Software benutzt Du zum Abspielen?

Ich habe selber einen aehnlichen HTPC, bei dem ich dieses Problem noch nicht bemerkt habe. Windows taktet den Prozessor auch brav je nach Anforderungen hoch und wieder runter.
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Stimmt, jetzt gehen die Bilder :heink: 
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hi, jaa, mit der HDD muss ich mal schauen, es ist aber auszuhalten. Vielleicht noch einen Tipp für alle, die auch einen 780G-Chipsatz mit einem nicht ganz so starken AMD-Prozessor haben. Bei mir laggen die HD-Videos (oder auch HD-Sender) nicht, da diese direkt von der OnBoard-Grafik berechnet werden. Allerdings laggen alle normalen Videos, da diese die CPU berechnen muss und Windows7 diesen heruntertaktet. Man muss einfach in den Energiespareinstellungen einstellen, dass der den prozessor nicht heruntertakten soll und schon laufen auch normale Videos flüssig.
PS: Die Bilder kann ich öffnen und dies liegt auch nicht am Cache, da ich es mit mehreren Browsern ausprobiert habe (mit denen ich vorher noch nicht die Seite geöffnet hatte)
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Falls dir die Festplatte zu laut ist, könntest du auf eine leise 2,5" HD in einem Scythe Quiet Drive umsteigen, davon wäre dann nix mehr zu hören. Allerdings hättest du dann auch nur die halbe Speicherkapazität (1TB ist in 2,5" noch viel zu teuer). Habe deinen letzten Post übrigens jetzt erst gelesen und leider funktionieren die Bilder nicht mehr. :( 
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Soo, meine Sachen sind nun alle gekommen und eingebaut. Siehe Bilder: http://yfrog.com/jwdsc00207jx

Zunächst muss ich sagen, dass das PicoPSU-Netzteil wirklich platzsparend und leise ist (ohne Lüfter halt). Mein HTPC ist nun fast nicht mehr zu hören (das lauteste ist nun die 3,5"-HDD). Wie auf den Bildern zu sehen ist, habe ich den ATX-24-Pin Stecker verlängert, da, wenn ich die PicoPSU direkt aufs Mainboard gesteckt hätte, der Cardreader, welcher genau über dem Mainbaordstromanschluss liegt, nicht reingepasst hätte. Somit liegt die PicoPSU irgendwo im Gehäuse rum. Außerdem musste ich auch den P4-Stecker verlängern, da das Originalkabel nicht das längste ist. Wie man auch sehen kann, habe ich an der Gehäuserückseite ein Loch gebohrt und dort einfach den Stromanschluss festgeschraubt.
Da ich nun neuen Platz durch das fehlende Netzteil habe, habe ich noch zusätzlich einen Be Quiet 80mm-Lüfter am Gehäusedeckel festgeschraubt und eine 2,5"-Sata-HDD eingebaut, welche nun als System-HDD fungiert. Das schwarze längliche Teil oberhalb der CPU ist übrigens der USB-Bluetooth-Empfänger für meine Logitech Dinovo Mini, welche ich einfach mit einem USB-Anschluss auf dem Mainboard verbunden habe.

Fazit: Ich bin zufrieden mit der PicoPSU und habe nun auch Platz für neue Ideen gefunden. Nun habe ich endlich einen perfekten und vorallem leisen HTPC. Falls ihr noch Fragen über irgendwas habt, legt los:) 
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Also, ein neues Gehäuse werde ich mir sicherlich nicht besorgen, da dieses erstens für knapp 200€ nicht gerade billig war und zweitens für seinen Preis auch was bietet. Man sieht selten solch kleine HTPC-Gehäuse, wie dieses, wo trotzdem noch normale Komponenten (ATX-Board, 3,5"-HDD, Slimline-Laufwerk) reinpassen.
Ich werde mir jetz die PicoPSU-teile bestellen. Wenn diese angekommen sind, werde ich mich nochmal melden.
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Natürlich kann man sich auch ein Fusion Remote kaufen und hat all diese Probleme nicht mehr. Aber das Fusion hat eben auch ein 3,5mal höheres Volumen als das Hiper.

Eine Pico-PSU ist sicher eine sinnvolle Investition und kann auch in Folgesystemen weiterverwendet werden.
FritzLE http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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ich würd mir ein neues gehäuse besorgen
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@ toudoku

ja, hab dich wohl falsch verstanden. Ich war der Meinung, ein Austauschlüfter würde ohne eine entsprechend große Öffnung im Deckel nicht reinpassen. Der 40er misst ja nur 10 mm in der Höhe.

@ Tadeus

Ich meinte das NT bei ebay. Kann aber natürlich auch i.O. sein.

Also kannst du entweder das mcubed EF 15 für 99€ exkl. Vers. nehmen, oder du nimmst das ebay-NT und dazu die PICO PSU-120 bzw. PICO PSU 150 XT für ca. 80€ exkl. Vers.
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Also, 84W sind denk ich mal zu wenig, da mein HTPC schon fast durchgehend ca. 90W benötigt. Wie ich nun den Netzteilanschluss an der Gehäusehinterseite setze, muss ich schauen, wenn das Teil da ist, neues Loch bohren wäre aber eine gute Idee. Genauso sehe ich es auch mit dem zusätzlichem Lüfter, ich werde es ersteinmal ohne probieren und wenn es dann doch zu heiss im Gehäuse wird, bau ich halt noch einen Lüfter ein.

@ Peter_Shaw
Wie meinst du das mit den Netzteilen? Meinst du etwa, dass die 32€-Teiler von ebay nicht gut seien (was natürlich sein kann, davon habe ich nicht soo viel Ahnung) oder, dass mein jetziges Netzteil Mist ist?
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Zitat :
Bevor du die Optik deines Gehäuses ruinierst, würde ich lieber auf das Pico setzen. In dem durch den Ausbau des bisherigen NTs freiwerdenden Bereich könntest du einen Gehäuselüfter am Deckel montieren und so die dort bereits vorhandenen Lüftungsschlitze ausnutzen.

Das Pico ist sicher die einfachere Loesung, da haben nun ja alle schon zugestimmt. Aber das Netzteil zu bearbeiten, verschandelt keineswegs das Gehaeuse. Da hast Du wohl meinen Post nicht richtig gelesen. Das Problem sind nun mal die Winzlingsluefter, ein Zeichen dass der Hersteller wieder mal am, aus seiner Sicht, richtigen Ende gespart hat. Denn wer schaut schon auf's Netzteil, wenn er ein HTPC-Gehaeuse kauft.

Unter dem Gehaeuselueftungsgitter liegt das Netzteil, um also dort einen groesseren Luefter einbauen zu koennen, gibt es zei Wege: entweder die Netzteilform aendern oder aber eine ganz andere PSU nutzen, z.B. eine Pico-PSU. Ersteres erfordert, wenn alles passt, ein bisschen Bastelgeschick und 10€ fuer einen Luefter. Fuer die Pico-PSU braucht's weniger Basteln, dafuer mehr €s. ;) 
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@ FritzLE

'Knapp' würde ich nicht sagen, das Ding passt mit 85x70x175mm nicht mal annähernd rein.


@ Tadeus123

Auf die Blende würde ich verzichten, zumal die ja wieder nicht passt. Bohr einfach an der gewünschten Stelle ein Loch in die Gehäuserückwand, das sollte doch machbar sein?

Nochmal zur Pico-PSU:

Das Pico ist lediglich ein DC-DC-Wandler, der die vom externen (Notebook-)NT bereitgestellten 12V Gleichspannung in die benötigten Spannungen umwandelt (3,3V - 5V - 12V). Trotzdem wird das Ding heiß, da bei der Umwandlung natürlich Verluste auftreten, die sich in Form von Wärme bemerkbar machen.
Daher wird auch für das Pico selbst ein gewisser Lufstrom innerhalb des Gehäuses empfohlen. Ein zusätzlicher ausblasender Lüfter wäre also evtl. nicht schlecht.

Bei ebay gibts zwar passende NTs, aber da wird halt auch viel Schrott verkauft. Und du sparst auch nicht wirklich im Vergleich zum vorgeschlagenen Bundle. Die Effizienz bei diesem Set ist zwar auch nicht optimal, aber dafür laufen die Dinger wenigstens zuverlässig.

EDIT: Hier wurde das kleinere Modell EF14 mit 84W permanent power getestet.
Tadeus123 http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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ja, ich glaube auch, dass dieses ein bisschen zu hoch und allgemein zu groß ist, außerdem brauche ich keine 300Watt, eine PicoPSU ist denke ich die beste Lösung. Trotzdem danke für deine Hilfe
FritzLE http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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knapp zu hoch glaube ich: be quiet! TFX POWER BQT TFX-300W

http://www.listan.net/listan.net/
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OK, ich denke, ich werde mir so eine PicoPSU zulegen. Hab schonmal nen bisschen gegoogelt:

http://www.mini-box.com/picoPSU-150-XT
http://www.mini-box.com/P4-ATX_2
http://www.mini-box.com/s.nl/it.A/id.438/.f

und 120 Watt Netzteil hab ich welche bei ebay gefunden für 32€, welche einen Stecker mit 2,5mm Innen- und 5,5mm Außendurchmesser haben.

Zitat :

verstehe ich allerdings nicht ganz. Das externe NT wird ans Pico über einen 5,5mm Hohlstecker angeschlossen. Den leeren Kaltgeräteanschluss kannst du ja zur Not mit einem Stück Blech verschließen.


Genau das mein ich, da ich aber bei diesem Shop diese PCI-Blende gefunden hab, werde ich diese einfach zurechtschneiden und das wird das Kaltgeräte-Loch schon ausfüllen. Sollte ich dennoch einen weiteren 120mm-GehäuseLüfter an der dann freigewordenen Stelle machen, da es sich ja aufgrund der Lüftungsschlitze anbieten würde, aber eigentlich brauche ich diesen ja nicht, da das PicoPSU Netzteil passiv gekühlt ist und das Netzteil ja eh extern liegt und im Gehäuse keine Abwärme produziert.
Ihr könnt mir ja mal sagen, ob das mit den oben genannten Geräten alles so funktioniert und dann werde ich mir diese Sachen in den nächsten Tagen bestellen. Nochmals danke für eure Antworten.
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Bevor du die Optik deines Gehäuses ruinierst, würde ich lieber auf das Pico setzen. In dem durch den Ausbau des bisherigen NTs freiwerdenden Bereich könntest du einen Gehäuselüfter am Deckel montieren und so die dort bereits vorhandenen Lüftungsschlitze ausnutzen.

Zu den Anschlüssen am Pico: Der Einsatz von Adaptern sollte problemlos funktionieren, solange du leistungsmäßig innerhalb der Herstellerspezifikationen bleibst. Bei deinem System sehe ich da keine Probleme.

Dieses Problem
Zitat :
Nur ist die Frage, wie ich dann die Stromzufuhr regele, da ja dann das Loch für den Kaltgeräteanschluss leer wäre.

verstehe ich allerdings nicht ganz. Das externe NT wird ans Pico über einen 5,5mm Hohlstecker angeschlossen. Den leeren Kaltgeräteanschluss kannst du ja zur Not mit einem Stück Blech verschließen.
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1. Entweder externe Loesung,
oder
2. Gitterteil der Netzteiloberseite absaegen und dort einen Luefter mit grossem Radius und geringer Dicke einbauen. Vor dem Saegen sollte man aber die Abmasse noch mal genau verifizieren.
whiskey1981 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/cb/1f/33732.jpg
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wie peter_shaw schon gesagt hat. dir bleibt nur diese externe lösung. das gehäuse lässt dir da wenig/keinen spielraum
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Also an dem Netzteil rumzubauen hatte ich eigentlich nicht vor, da da doch ziemlich viel schief gehen. Hier mal ein paar Bilder von meinem HTPC:
http://yfrog.com/i3dsc00190jx

Meine Konfiguration:
Gehäuse HIPER Center HMC-2K53A-A0
Mainboard GigaByte GA-MA78GM-UD2H
Prozessor AMD Athlon X2 4850e
CPU-Kühler HIPER HFC-30820-C1
HDD Samsung HD103SI 1TB SATA II EcoGreen
RAM 4GB DDR2-800Mhz (2x2) von Corsair
Laufwerk Sony BC-5600S
TV-Karte TechniSat SkyStar HD2

An Stromanschlüssen benötige ich: ATX 24-Pin
4-Pin CPU
3x4-Pin Stromanschluss (Laufwerk, TV-Karte und Cardreader)
1x FDD (für Display)
1xSata (für HDD)

Der PC benötigt höchstens 100 Watt im Betrieb, normalerweise so 80-90 Watt. Diese Pico-PSU's wären im Prinzip ja nicht schlecht (120 oder 150 Watt), aber diese haben nicht genügend Anschlüsse, ich müsste mir also mehrere Y-Adapter besorgen. Würde es dann vielleicht mit diesen Netzteilen funktionieren? Nur ist die Frage, wie ich dann die Stromzufuhr regele, da ja dann das Loch für den Kaltgeräteanschluss leer wäre. Und übrigens ist zwischen Netzteil und Gehäuse ungefähr 1mm Platz :) . Dafür befinden sich an beiden Seiten und jeweils über Netzteil und CPU-Lüfter Öffnungen im Gehäuse.
toudoku http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Luefter umzubauen kann tatsaechlich gefaehrlich sein. Die Temperatur laesst sich nicht per Software ueberwachen und das Gesamtsystem ist meist aufeinander abgestimmt. Die Vorschalege von Peter_Shaw sind schon das optimale, was Du machen kannst.
whiskey1981 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/cb/1f/33732.jpg
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also so wie ich das sehe, wirst du kein nt von der stagne bekommen da das gehäuse doch sehr flach ist.
und genau das wird der grund sein warum du die Lüfter surren hörst, 40er oder 60er Lüfter brauchen drehzahl um den entsprechenden luftdurchsatz zu schaffen. 120er schaffen das bei niedriger drehzahl und laufen somit wesentlich leiser. ähnlich wirds bei dem verbauten netzteil aussehen.
also wenn garantie abgelaufen ist würde ich das nt mal versuchn aufzumachen, sofern möglich, und mir die Lüfter mal anschauen. wie sind diese eingebaut, welche größe haben sie, welche drehzahl. und dann mal schauen obs alternative gibt. die maße des nts sind auch hilfreich um evtl ersatz zu finden
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