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| in Prozessoren

[AMD/Intel] Bitte um Prozessor-Empfehlung bei gegebenem Budget

Hallo,

eine Bekannte bat mich um Rat bei der Auswahl des Prozessors (und Motherboards) eines neuen Desktop-PC.

Ich bin jedoch nicht mehr auf dem Stand und würde mich freuen, wenn jemand mir kurz und knackig einen Rat geben könnte.

Rahmenbedingungen:

Einsatz: als einfacher PC für's Surfen, ein paar Büroarbeiten, hin und wieder mal ein Bild bearbeiten
Budget (ohne Betriebssystem): 280-320 €
Intel oder AMD: ja
Leise: einigermaßen
Stromsparend: eingermaßen
USB3: ja
DVD-LW: ist vorhanden
Grafik: soll im Motherboard bzw. CPU integriert sein
OS: Windows 7 64bit.

Übrig vom Budget bleiben somit für den Prozessor (boxed) und das Motherboard 105 -145 € bei folgenden Annahmen für die anderen Komponenten:

Netzteil BeQuiet BN104 36€
RAM 4GB PC3 10600 36€
FP 1TB 43€
Gehäuse schallgedämmt 60€

Welchen Prozessor (und welches dazu passende Motherboard) würdet ihr aktuell wählen (warten ist nicht möglich, weil der bisher verwendete Rechner defekt ist)?

Danke. :) 

Falls jemand auch bei den restlichen Komponenten Empfehlungen nennen möchte: gerne.
Gleiches gilt für die Empfehlung eines Händlers.
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ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Danke nochmal abschließend an alle, die hier geantwortet haben.
Eure Hinweise waren sehr hilfreich.

Die Zielperson der Beratung hat gestern bestellt.

Sie hat noch nie am Rechner geschraubt und wird dies nun erstmals tun. Die Zielperson ist klug, geschickt, neugierig und sorgfältig - daher habe ich sie gerne zum Schrauben ermuntert :) 

* MB: ASUS M4A88T-M/USB3
* RAM: 2x2GB DDR3 PC3-10600 (irgendeinen)
* Festplatte: WD Caviar Blue 500GB SATA
* Netzteil: BeQuiet Pure Power BN103 300W
* Prozessor: Athlon II X2 250 boxed
* DVD-LW: altes
* Gehäuse: altes

Einen leiseren Lüfter will sie bei Bedarf nachrüsten.
mareike http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Den Boxed Lüfter würde ich wirklich nicht nehmen, den hört man deutlich raus. Der Mugen ist für die CPU sicher zu Teuer, also was dazwischen nehmen.

Die Entscheidung CPU sollte klar zu gunsten des x3 ausfallen, schneller und hat mit 3 Kernen eine längere mögliche Nutzungsdauer. Und Photoshop nimmt den 3. Kern sicher gern.
ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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@puri
Danke für die anschauliche Beschreibung.

@alterSack66
Interessanter, übersichtlicher und sehr umfangreicher tabellarischer Vergleich. Vielen Dank für den Hinweis.

Welchen der vielen Benchmarks seht ihr bitte als Näherung für "Bildbearbeitung mit Photoshop" an?

Im Wettbewerb Euro pro Benchmarkeinheit gewinnt BTW der X3 445 (65€) gegen den X2 250 (45€).

X3 445: 1,79 €/BM-Einheit
X2 250: 1,92 €/BM-Einheit
puri http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Also bezüglich der Lautstärke der Lüfter hier mal eine Live-erlebt-Pi-mal-Daumen-Quantifizierung:

AMD X3 435 OC @ 3,2 GHZ(= X3 450)

Mit boxed Lüfter:

Idle: Autofenster öffnen bei 30 km/h

Volllast: Autofenster öffnen bei 100 km/h

mit Samurai ZZ:

Idle: Alle Autofenster zu.

Volllast: Autofenster öffnen bei 30 km/h.

Wenn Du den Samurai, wie bei Asus-Boards üblich per Smartfan im Bios steuerst (z.B. anfangen bei 40°, volle Drehzahl bei 50°), wirst Du ihn praktisch nicht hören, außer Du verbringst Deine Tage vor dem PC mit Prime95-Belastungstests. Selbst da ist er erträglich.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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http://www.tomshardware.de/charts/desktop-CPU-charts-20...[4454]=on&prod[4464]=on Da kannst auswählen dann hast die CPUs im direkten Vergleich gegenüberstehen.
ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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@alterSack66
Danke. Dann ist das erwähnte Netzteil ja die perfekte Wahl.

@bitti
Mir fehlt die Erfahrung im Auswerten von solchen Benchmarktests im Hinblick auf die Nutzungsweise, die ich im Ausgangsposting erwähnt hatte.
Bildbearbeitung dürfte vermutlich derjenige Anwendungsfall sein, wo am meisten Ressourcen benötigt werden.
Ob die Bildbearbeitung Photoshop jedoch de fakto typische Aufgaben mit einem X3 450 fühlbar flotter erledigen kann als auf einem X2 250, vermag ich nicht einzuschätzen.

Den Unterschied im Energieverbrauch bei den beiden Prozessoren könnte man zusätzlich betrachten.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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Ich fasse mal den aktuellen Stand zusammen:

Fix:
* MB: ASUS M4A88T-M/USB3
* RAM: 2x2GB DDR3 PC3-10600 (irgendeinen)
* Gehäuse: altes (ein gedämmtes kann man immer noch nachrüsten)
* Festplatte: SATA 500MB (irgendeine)
* Gummirahmen für Festplatte: keinen (kann man immer noch nachrüsten)
* Gehäuselüfter: keinen

Offen ist noch:
* Netzteil
* Prozessor
* Prozessorlüfter


Wenn man die Entscheidung bezüglich Lautstärke abrunden wollte, wäre eine Quantifizierung nötig.

* Wieviel Dezibel produziert der einem Prozessor beigelegte Lüfter (boxed), wieviel ein "Samurai ZZ"?

* Wieviel Dezibel produziert ein Netzteil BeQuiet Pure Power BN103 300W, wieviel eine mögliche Alternative?

Beim Prozessor wäre ebenfalls eine Quantifizierung nötig:

* Wieviele Sekunden benötigt ein Athlon II X2 250 für - sagen wir - drei typische Standardaufgaben, wieviele Sekunden benötigt ein Athlon II X3 450 dafür?
Sprich: lässt sich der Zuwachs an Leistung von der Anwenderin "fühlen"?

ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Hi Martin,
das war ja auch keinerlei Kritik für Deinen Hinweis. Ich hab's einfach nur erwähnt :) 
puri http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Sorry, das mit der onBoardgrafik habe ich überlesen. Das Asus, das der alte Sack Dir genannt hat ist aber natürlich noch besser und hat Grafik.
ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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@drno
Welche Wünsche passen Deiner Ansicht nach nicht zum Budget?

@alterSack66
Danke für den Hinweis auf das Asus Board.
drno http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/2a/ac/8991.jpg
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@ibu
Passt das Budget zu den Wünschen?
@ Sack
Lob! Ein interessantes Officebrett zum kleinen Preis.
Das werde ich gleich mal bei uns einlisten lassen!
Das Brett gibt ob der Schnittstellen nen guten KassenPC,
wenn da eine CPU mit kühlem Kopf draufkimmt.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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@drno
Das von Dir vorgeschlagene Board passt nicht zum Budget.
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http://www.heise.de/preisvergleich/a594542.html

Ich bevorzuge das MSI, auch von der P/L her.
Du kannst dich oben auf den Links einlesen.
ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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@puri
Sehe ich es richtig, dass das Asus über keine integrierte Grafik verfügt?
Integrierte Grafik ist ein Muss.

Und ich habe noch im Ausgangsposting vergessen (jetzt nachgeholt):
Das Board soll USB3-Schnittstellen aufweisen.
puri http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Motherboard:

http://www4.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=34...

Dann hast Du für wenig Aufpreis ein gutes Asus.

CPU ist ok.

Dazu:

Scythe Katana 3 ist ok, wenn Gehäuse recht klein ist ist der Samurai ZZ DER Tipp:
http://www4.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=30...

Als Speicher passenden oder "Value RAM", z.B.:

http://www4.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=29...

oder

http://www4.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=38...


Das Board, die CPU + den Samurai ZZ + den GSKILL-Speicher habe ich in den letzten 3 Monaten insgesamt 3 mal verbaut/empfohlen - läuft einwandfrei und ist leise.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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bei den den Anwendungen würd ich den AMD nehmen, das wird der wohl schaffen :D 
bitti1 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/b0/2f/8953.jpg
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Würde jetzt nicht mehr in die alten Core-i3 CPUs investieren. Dann kann man lieber gleich noch 30 Euro drauflegen und hat eine aktuelle Plattform.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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Ein i3-540 kostet so um die 100 Euro, dazu ca. 80 Euro für ein Mainboard
ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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Herzlichen Dank nochmal an alle für Eure Antworten.

Zum Prozessor:

Habt ihr den Athlon II X3 450 empfohlen, weil dieser besonders viel Leistung pro Euro bietet, mehr z.B. als ein Athlon II X2 250 - für 45 EUR (der leistungsmäßig ja vermutlich auch dicke ausreichen würde)?

Der Preis des Prozessor-Kühlers ist, relativ zum Preis des Prozessors, recht hoch. Hhmm.

Ist es richtig, dass beim vorgegebenen Budget ein Prozessor von Intel nicht in Frage kommt?
(Man musste beim Posten eine Unterrubrik angeben. Im Postingtitel hatte ich erwähnt, dass es keine Festlegung auf eine Plattform gibt.)
hueckelsberger http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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GH: ~40€
Geschmäcker sind unterschiedlich, aber nimm eins mit einem unten eingebauten NT.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gehatx&sort=p&xf=55...
Cooler Master Elite 370, 430 oder SilverStone Precision PS04 oder was weiß ich. Was dir halt gefällt.

NT: ~36€
be quiet! Pure Power 350W

MB: ~61€
MSI 880GM-E41

CPU: ~67€
AMD Athlon II X3 450, box

Kühler: ~16€
Scythe Katana für AMD
Ein Mugen2 ist hier doch oversized, oder nicht? Office-Rechner, der wahrscheinlich nicht über 50% Auslastung kommen wird.

RAM: ~33€
Was beim jeweiligen Händler an 4GB 1333er mit 1,5V am billigsten ist.

HDD: ~35€
WD Caviar Blue 500GB SATA 3 6Gb/s
oder wird eine 1TB platte gebraucht? ist jetzt nur ein Bsp. von mir.
Wenn die festplatte zu laut sein sollte, kannst du sie ja immer noch entkoppeln.

Lüfter: ~6€
Enermax T.B.Silence 120x120x25mm, 900rpm

(ODD: ~16€) ist wahrscheinlich schon vorhanden, oder?
(LG GH22NS50 bare schwarz)
-------------------------------------------------------------------
Gesamt: 294€ ohne ODD.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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Nö meinte 1 Gehäuselüfter, sollte aber auch ohne gehn wie in tausenden Bürorechnern auch.
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bitti1 sagte:
Kommt halt immer darauf an wie sensibel man ist. Vielleicht sind es auch nur die Vibrationen die an das Gehäuse weitergeleitet werden.

Sollte sich die Festplatte safe vereinigen, also mit Gummi?
Oder rappeln moderne FP so leise, dass es gegen das Lüftergeräusch nicht auffällt?

(Ich habe selber Null Erfahrungen mit Rechner-Krach, weil ich diese Dinger seit 10 Jahren in einem separaten Raum, getrennt vom Arbeitsplatz, betreibe.)
ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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alterSack66 sagte:
Ein gedämmtes Gehäuse halt ich bei dem Budget für Luxus, ohne Grafikkarte und mit der CPU sollte ein Lüfter reichen

Du meinst damit "ein Prozessorlüfter reicht, kein Gehäuselüfter"?
bitti1 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/b0/2f/8953.jpg
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Kommt halt immer darauf an wie sensibel man ist. Vielleicht sind es auch nur die Vibrationen die an das Gehäuse weitergeleitet werden.
klomax http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/0c/0f/24312.png
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Das be quiet BQT L7 350 ist auch aus meiner Erfahrung leise.

Der Mugen 2 ist nicht ganz so leicht zu verpflanzen, eine dritte Hand ist ratsam.
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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Keine Ahnung bitti1 das schreiben die halt
Zitat :
Das Netzteil wird von einem 120mm-Lüfter der Firma Protechnic über eine Temperatursteuerung gekühlt. Laut Protechnic verursacht der Lüfter einen maximalen Schalldruck von 31.2dB(A). Die Regelelektronik des Netzteils begrenzt die Drehzahl des Lüfters so, dass der Lüfter bei Volllast nicht zu hören ist. Zur Lüfterlautstärke ist anzumerken, dass es wie bei allen Lüftern mit Temperatursteuerung schwierig ist, die effektive Lautstärke im "Normalbetrieb" zu beziffern, zumindest ohne aufwendige Messverfahren in klimatisierten und schalltoten Räumen. Auch unter Volllast war der Lüfter nicht zu hören.
Ein gedämmtes Gehäuse halt ich bei dem Budget für Luxus, ohne Grafikkarte und mit der CPU sollte ein Lüfter reichen
bitti1 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/b0/2f/8953.jpg
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alterSack66 sagte:
http://geizhals.at/deutschland/a448398.html soll lt. Test leise bis unhörbar sein

Kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen.
Derpet sagte:
Gelid Tranquillo
Für das Geld bekommt man schon was anständiges (Scythe Mugen 2)
ibu sagte:
Wenn ich Dich richtig verstehe, würdest Du eher in ein besonders leises Netzteil/Prozessorlüfter investieren statt in ein gedämmtes Gehäuse, richtig?
Richtig.
ibu sagte:

Zum Gehäuselüfter: Ich dachte bisher, bei einem Rechner, dessen Komponenten in der Summe eher wenig Wärme produzieren, seien Gehäuselüfter nicht nötig.

Wenigstens hinten sollte ein Gehäuselüfter verbaut sein. Das Netzteil ist in vielen modernen Gehäusen schon nicht mehr als Staubsauger für die warme Luft eingeplant. Ein ordentlicher Luftfluss im Gehäuse ist auch Voraussetzung für einen leisen und kühlen PC.
Derpet http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/92/ba/23362.jpg
Frequent
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Bei den Athlon reicht auch ein Gelid Tranquillo als Kühler. Der läuft leise, kühlt gut und hat den Vorteil leicht einbaubar zu sein.

PS: Er trägt das Siegel "Wurde von FormatC auch schon empfohlen"
alterSack66 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/37/61/24503.jpg
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http://geizhals.at/deutschland/a448398.html soll lt. Test leise bis unhörbar sein
ibu http://m.bestofmedia.com/sfp/images/design/noimg/no-profil-100x100.jpg
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@bitti1
Danke für die Empfehlungen.

Wenn ich Dich richtig verstehe, würdest Du eher in ein besonders leises Netzteil/Prozessorlüfter investieren statt in ein gedämmtes Gehäuse, richtig?

Zum Gehäuselüfter: Ich dachte bisher, bei einem Rechner, dessen Komponenten in der Summe eher wenig Wärme produzieren, seien Gehäuselüfter nicht nötig.

Gerne lasse ich mich selbstverständlich diesbezüglich aufklären.

Bei meinem eigenen Rechner (siehe Sig) ist BTW kein Gehäuselüfter verbaut.
bitti1 http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/de/avatars/b0/2f/8953.jpg
Addict bronze-Mitglied
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Bei dem Budget und Anwendungsgebiet:
AMD Athlon II X3 450, 3x 3.20GHz, boxed (65 Euro) + Biostar A880G+ (50 Euro).

Netzteil besser ein Enermax ErPro80+ 350W (50 Euro) wenn es leise sein soll. Dafür brauchst du nicht unbedingt ein schallgedämtes Gehäuse. Wichtig ist noch ein leiser Prozessorkühler (Empfehlung: Scythe Mugen 2) und 1-2 leise Gehäuselüfter (z.B. Scythe Slip Stream Slim 120x120x12mm, 800rpm).
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