AMD vs. Intel

naja,. wie dem auch sei... jeder tut das, was er möchte  

Ich persönlich habe ein gutes Mittelding gefunden bei meiner CPU und Board und ja, ich stimme durchaus zu, dass ich wohl ein Glücksgriff hatte mit der CPU, habe ichs chon häufig gelesen, dass die Leute den 965er C3 nicht ohne Voltage-Raise stabil auf 3800 via 200x19 bekommen...

ich denke aber auch bei Intel wird man entweder eine gute oder "müde" CPU erwischen: Während der Eine seine CPU bei höherem Takt noch undervolten kann, kotzt sich die CPU selben Typs beim anderen selbst nach Voltage-Raise noch heftig mit Fehlern aus...

@bluray

keine Angst ich weiß schon was ich mache, du brauchst dir also keine Sorgen um meine CPU machen  
Die wird bei einer Raumtemperatur von 25 Grad nie wärmer als 65 Grad unter Volllast und wenn es bei dir bis zu 35 Grad im Zimmer werden würde ich dir mal dringend raten einen Deckenventilator in deinem Zimmer zu installieren.

Ja und er läuft absolut Stabil und ich musste die Spannung erhöhen. Ich würde die 4ghz wahrscheinlich auch ohne neuen Kühler schaffen, aber ich erreiche dann nicht mehr Frames da meine HD4870 dann so langsam limitiert.

Den E7300 hab ich jetzt schon über einen Jahr und da ich sowieso alle 2, spätestens 3 Jahre meinen Prozessor, meistens auch die Grafikkarte und wenn es sein muss das Mainboard austausche macht der Verschleiß nicht viel aus   Das ist eben der Unterschied von einem Gamer zu einem Enthusiasten.

Außerdem wenn man weiß wie weit man gehen kann, macht die Spannungserhöhung eigentlich nicht viel aus.
Der Athlon 64 meines Kumpels läuft nun seit 4 1/2 Jahren mit 2,5 ghz, soviel zum Alterungsprozess  

ich hab schonmal im Gudie geschrieben, das ich wahrscheinlich zurücksetzten werde weil mir das nicht so viel bring, ist aber zu merken beim Arbeiten mit Windows und bei Speilen zieht der auch noch zutzen dadrauß, aber nicht so stark das sich das auf dauer lohnt! was ich eigentlich damit sagen wollte, das die Phenom´s einfach n schlechtes OC Potenzial haben...



Der Zweikerner kratz fast dauerhauft an den 100% beide Kerne   auch im office betrieb wenn man mal n bissel mehr auf einmal macht, soviel dazu... bei nem 4kerner ist das war anderes da geb ich dir auf jedenfall recht, den an die Grenzen zutreiben ist schon etwas schwieriger, da geb ich dir recht, aber die Zweikerner werden inzischen ja auch sehr gut genutzt, von Programmen, System und Spieln.

Mir ging auch mehr daruf das nur etwas flotter wird und das hält sich ja auch noch alles im Rahmen... und beim q9550 konnte ich sogar noch runtergehen mit der Spannung (1,15V eingestellt!), trotz einer Taktung von 3,4GHz  
Das extreme übertakten bei dem die Spannungen ist kritische Bereiche kommen, halte ich auch nicht viel von, das geht nur unnötig auf die Lebensdauer der Komponenten.

mein ph II lässt sich auch ganz ordentlich übertakten, aber von vielen habe ich gehört, dass ohne spannungserhöhung leider fast gar nichts geht. von daher hast du ne bessere CPU erwischt. dass Intel beim OC die nase vorn hat, ist aber nicht von der hand zu weisen.

LG

Schön... nur der Wear-Out-Faktor steigt damit entsprechend an.

Hatte eigentlich nicht vor, alle 2 Jahre meine CPU aufgrund von Fehlfunktionen zu tauschen. Und wenns die CPU übersteht, kannst Pech haben, dass es Dir irgendwas aufm Board zerhobelt...

Fakt ist, bringt das extreme overclocken für Dich ausser dem Orgasmus bei der Punktezahl im 3D-Mark wirklich soviel mehr?

ich schaffe es kaum, alle 4 Kerne an den Rand der Verzweiflung zu treiben, trotz dass ich Videorendering, bissl Photoshop, Winamp ect im hintergrund habe.

Gut, wenn man Prime95 laufen lässt, dann mag sich das in 10 Sekunden schneller vorhandenen Daten äussern, aber rein subjektiv wird WinRAR oder WinZIP dadurch gerade mal um paar wenige Sekunden schneller...

Und die Spiele, die ich momentan drauf habe, laufen mit vollen 60fps, also besteht für mich kein wirklicher Grund, die CPU mehr als bis zu einem vernünftigen Prozentsatz zu overclocken (mein alter X2 hat es mir auch entsprechend mit 5 Jahren Dienstzeit und problemlosem Dauereinsatz gedankt... zum Teil auch in brütend heissen Sommermonaten, wo die Raumtemp bei 35 Grad lag und ich so richtig im eigenen Saft gegart wurde...)

[zitat]Mal zum Vergleich mein E7300 habe ich von 2666 MHZ auf 3800 MHZ übertaktet. Das sind über 40%   [/zitat]
Ein bis zur Verzweiflung getriebener E7300 dürfte spätestens im Sommer leichte Hitze-Probleme bekommen und ohne Spannungsanpassung dürfte der eh nicht stabil laufen!

[zitat]Mit besserer Kühlung würde ich sogar locker die 4GHZ Grenze knacken. [/zitat]
Ich könnte mein Schätzchen mit leichter Spannungsanpassung und ohne Kühlertausch auch bis auf 4GHz pushen, aber wie gesagt: Höhere Voltage -> kürzere Lebensdauer (ob jetzt CPU oder Spannungswandler am Board... irgendwas leidet immer darunter!)

Also jedem das Seine... für mich sind 14%, ohne dabei auf Probleme gestossen zu sein (andere konnten ihren 965BE C3 nichtmal auf 3,8GHz problemlos betreiben, ohne an den Voltages zu schrauben) ein guter Wert, auch wenns prozentual vielleicht 5% Mehrleistung ausmacht.

Wollte ich noch mehr Leistung, hätte ich wohl einen I7-975 verbaut, aber der kostet erstens DEUTLICH mehr und zweitens würden wohl 4 der 8 Threads sich extrem staubig langweilen, weil ich sie nur bedingt mit Arbeit füttern könnte...

jup, da hat selbst mein alter AMD Athlon 64 X2 3800+ mehr potenzial ---> von 2,0 auf 2,5 ---> 25%   und mit Luftkühlung ^^

400 MHZ Übertaktung schafft jede Wolfdale CPU. Dafür gebe ich dir sogar eine Garantie.

Mal zum Vergleich mein E7300 habe ich von 2666 MHZ auf 3800 MHZ übertaktet. Das sind über 40%  

Das nenne ich richtige Übertaktung. Mit besserer Kühlung würde ich sogar locker die 4GHZ Grenze knacken.

Kann ich so nicht ganz gelten lassen, denn meinen 965er BE kann ich trotz nur LuKü und ohne die VCore anzuheben auf 3,8GHz übertakten. Prime95 Burn-In mit 4 Workern läuft jetzt seit ca 22h fehlerlos... und 14% OC finde ich jetzt nicht schlecht... zumal die CPU bei unkritischen 57 Grad bleibt...

@MeinerEiner: wie Recht ich dir gebe  

Wozu soll der Link gut sein. Ich habe nicht alles gelesen, weil ich die Sprache nicht verstehe. Da wird das an 3 Spielen aufgeknüpft....... Da gewinnt 2 mal der AMD und 1 mal der Q9650. Gibt genug andere Benchmarks, die das Gegenteil aussagen. Hier auf der Mainpage zum Bleistift.

Für nen neues System würde ich auch kein 775 mehr kaufen. Aber wenn man alles da hat, ist es immer noch die schnellste, bezahlbare Alternative.

Weiterhin kann 775 weiter OC'n als die Phenoms. Die laufen eh schon an der Kotzgrenze.

Recht hat er ...

http://www.hardware.fr/articles/778-1/comparatif-geant-...

Hmmm ich finde es am Ende sau blöd. Der Q9650 oder Q9550 ist beim Gamen sowohl schneller als der AMD, als auch der I5.....

Wozu nen neues Board? Wozu neuer RAM?

Beste Antwort ausgewählt durch PCsnow.

Ich würde gerne bei Intel bleiben keine Frage. Aber die hohen Preise mittlerweile will ich nicht zahlen. Ich werde mich für den AMD Phenom II X4 955 entscheiden.  

Danke an alle Mitglieder und Ratgeber^^

MFG
PCsnow

Snow,
ich würde zum zocken auch ein PhII 955 / 965 vorschlagen. Ist schön schnell, lässt sich weiter übertakten und ist nicht so teuer wie der i5. außerdem sparst du noch ein paar euronen beim mainboard. ist aber geschmacksache. wenn du lieber Intel magst, dann machst du mit dem i5 auch nichts verkehrt. ist auch ne top CPU.
wie gesagt, schau in den geldbeutel, brainstorme nochmal und dann wirst du dich schon entscheiden   ich bin mit meinem PHII sehr zufrieden!

LG

Wasserkühlung senkt aber nicht den Stromverbrauch... 30 W sind für mich nicht ein paar Watt... das sind 2 Lampen.

ich mag es nur nicht wenn äpfeln mit birnen verglichen werden...

Ja, darum werde zu dem Thema TDP und Lüfterlautstärke hier auch nix mehr posten!

Die Diskussion ist doch völlig überflüssig, da der Threadersteller sowieso eine WaKü hat und der werden die paar Watt Unterschied ziemlich egal sein ...

Meinetwegen kann das durchaus so sein, dass er schon weniger beim Intel weniger Watt Verlustleistung weglüften muss, aber die Lüfter heutzutahe sind mittlerweile sowas von leise, dass selbst ein Mäusefurz lauter ist, auch wenn die Lüfter bereits so hoch drehen, um die CPU-Temperatur auf einem angemessenen Niveau gehalten wird.

Letztendlich ist der Faktor ohnehin rein subjektiv.

Es gibt da einfach viel zu viele Faktoren, die zu einer Entscheidung bei der Prozessorwahl beitragen. Die TDP ist wohl eher für HTPC-Liebhaber und Leisetreter im Officebereich oder den Pfennigzähler beim Strompreis interessant. Ich behaupte jetzt nicht, dass mir der Wert völlig egal ist, aber Leistung fordert ihren Tribut, ob es jetzt Lärm, oder Stromkosten sind...

Der ambitionierte Zocker mit kleinem Geldbeutel will für sein Geld die grösstmögliche Leistung erzielen. Und da wird der 965BE warscheinlich (ich kenne die Benchmarkwerte des i5-860 nicht) davonlaufen und auch günstiger sein. unabhängig davon, dass die i5-CPU sich nur 95W TDP genehmigt und der Lüfter dann leiser ist... denn der dürfte bei den aktuellen Spielekrachern eh vom Lärm der GraKalüfter übertönt werden...

ich meinte wenn man auf den Intel den selben Zalman CNPS 10x Extreme drauf pappt und dann den vergleicht wird er bei der selben wunschtemp langsamer drehen oder bei der selben drehzahl kühler sein als der AMD da beißt die maus keinen faden ab und nur so kann man vergleichen denn da ist weder die kühlfläche noch sonst etwas anderes als board wegen dem sockel. da zählt nur der unterschied zwischen der wattzahl die weggeschaufelt werden muss....

Naja man muss dann auch mal schauen, wie hoch die CPUs beim Spielen tatsächlich ausgelastet sind. Denn die laufen ja nicht gleich bei jedem Spiel auf 100%.

Der Lautstärke würde ich, bei entsprechendem Kühler, keinen müdes lächeln bei der Kaufentscheidung schenken.

MFG

Es kommt immer auch auf den verwendeten Lüfter an, der den Kühler mit Luft versorgt.

Wenn du jetzt den Billigpappenheimersonstwaslüfter auf den Inten schnallst, der Dir pro Minute zwar auch seine 100 cbm Luft/h auf den Kühler holt, aber das bei 3500 rpm, dann wird der wohl lauter sein, als ein von mir genannter Zalman CNPS 10x Extreme, der dieselbe Luftmenge mit gerade mal 1200rpm auf die Lamellen fächert.

Es gibt viele Faktoren, warum ein Kühler laut ist: Lüfter (verschiedene Aspekte, Form der Schaufeln, rpm, Grösse, etc), zu kleiner Kühler, was höhere Drehzahlen notwendig macht, Schlechte Wärmeübergabe vom Heatspreader zum Lüfter und und und.

Wenn man einen guten Lüfter einsetzt, dann ist die Wattzahl nahezu irrelevant! Denn dann isses ihm egal, ob er 95W oder 125W wegleiten muss. Je grösser die Fläche, die die Wärme aufnehmen kann, desto grösser auch die kapazitive Energieaufnahme des Lüfters. Irgendwann ist auch der Punkt erreicht, wo die Fläche des Kühlers so gross ist bzw die Masse des Kühlers soviel kapazitive Energieaufnahme bewältigen kann, dass der Kühler trotz 100 Grad heisser CPU nicht wärmer als x Grad wird. Dann kann die CPU auch passiv, also lautlos gekühlt werden. Was meinst du wohl, warum passive Kühler teils so riesige Monster sind?

und wie leise ist dann ein i5/i7 mit dem selben kühler da die wattzahl die abgeführt werden muss sich ja stark verringert. mit c3 stepping sind es ja immernoch 125W amd zu 95w Intel ~30W die der Lüfter mehr wegschaufeln muss. ob man das hört oder nicht sei mal dahingesellt. will man beide auf eine bestimmte temp bringen muss bei der gleichen umgebung die drehzahl höher liegen um die abwärme abzuführen. somit muss die CPU auch mehr lärm produzieren.

Schade dass in DE die Preise so stark variieren: 955=125 EUR, 965=147EUR

In CH: 195/208 CHF und 13 CHF = 7 Euronen...

hab selbst nen AMD965BE @ 3,6GHz OC - mit WaKü kannst den sicher auch ein klein wenig mehr übertakten.

Der Prozi leistet in den Bereichen, in denen ich ihn einsetze wirklich Einiges.
Klar kann er mit einem Intel i5/i7 der aktuellen Baureihen nicht mithalten, aber man muss sich auch vor Augen führen, ob man bereit ist, den Aufpreis zu zahlen!

Und Kühler müssen bei hoher Wattzahl nicht zwangsläufig lauter sein! der CNPS 10X Extreme kühlt den 965er prima runter und rotiert dabei bei gemütlichen 1100rpm und damit so leise, dass sogar die Grafikkarte lauter ist!

kannst auswählen: 955=3,2GHz, 965=3,4GHz und nein, der 965er ist nicht ab Werk schon übertaktet, der hat als Standardtakt schon 3,4GHz.

einen 965er kannst mit etwas Glück vielleicht auf 4GHz bringen, dann aber einen guten Lüfter parat halten, der 965er kann auf 4GHz gepusht werden, wenn das MoBo auch gut ist, dann möglicherweise sogar ohne Voltage-Change. und das alles mit einem potenten Luftkühler! WaKü ist eh Nonplusultra, also kann man da viel experimentieren!

also dann doch der 955. ok alles klar.

Ich hätte mein Budget für RAM, Mainboard und CPU so um die 400-450€ eingeschätzt.
weil ich ja noch ein mainboard und RAM brauche, ist es ganz gut das der 955 nicht so teuer wie der i7 ist^^

Danke an alle tipps.

wenn ihr noch was hinzu zufügen habt, dann bitte sofort antworten =)

MFG
PCsnow

ja ist vergleichbar der i5 ist halt bei anderen anwendungsgebieten halt schneller bei spielen vielleicht etwas langsamer. der i5 wird auch etwas leiser sein da der kühler nur 95W wegschaufeln muss... aber wenn du eh nur spielst ist der amd wohl die bessere wahl da günstiger sollte die CPU nichtmehr reichen ist ein neukauf der CPU auch günstiger sollte es noch den AM3 sockel geben.

Der PII X4 955 dürfte in Spielen eine leicht bessere Leistung haben. Das kannst du bei den gesammelten FPS hier bei den Charts sehen. Schau dir keine idealisierten Benchmarks, wie 3DMark oder ähnliches, an. Die zeigen teilweise starke Abweichungen von der Realität.
Allerdings benötigt der AMD auch mehr Leistung, er ist also in punkto FPS/W vermutlich schlechter als der Intel.

Also Tendenz eher zum AMD Ph II X4 955 BE.

Was ist mit dem Core i5-750? Kann man ihn mit dem 955 vergleichen? Preislich nicht das ist klar, aber leistungstechnisch?

Möchte wirklich absichern, weil ich diese CPU dann die nächsten Jahre haben werde.

MFG

Der PHII 965er ist halt etwas schnelle als der 955er. Da der 955er allerdings auch einen offenen Multi hat, kann man den in 5sek zu einem 965er machen. Aus diesem Grund ist der 965er an sich unnötig.

MFG

ja meinte ich ja^^boxed schon aber halt mit meiner WaKü. Dankeschön^^

also heißer, aber nicht besser als der 955 oder? Na gut.

OK. Dann werde ich mal schauen nach einem AMD Phenom II X4 955 mit C3 Stepping.

Dankeschön an alle Tipps und Anregungen.

MFG
PCsnow

boxed = 3 jahre garantie
tray = 1 jahr garantie

also bitte boxed....

der 965 ist vom werk aus übertaktet...

nicht boxed bitte^^. ich habe ja schon Kühlung XD.

was macht den 965 so schlecht gegenüber dem 955?

AMD Phenom II X4 955 (C3) Black Edition, 4x 3.20GHz, boxed und gut. Die 17 Euro Aufpreis zum Phenom II X4 965 (C3) lohnen nicht annähernd.

lass doch am besten dein budget entscheiden dann wird es recht einfach dann.

Jetzt wirds knifflig:

AMD Phenom II X4 965 (ggf. 955) Black Edition
vs.
Intel Core i5-750

Bitte eure Meinungen. Bin da total planlos. Hatte bisher nur einmal AMD (ist schon wieder 6 Jahre her) und bisher dann nur noch Intel.

Habe mir auch schon verschiedene Tests und Benchmarks angeschaut. Auch im Vergleich mit den neuen i7.

Bitte um Eure Hilfe

MFG
PCsnow

habe auch bei einigen Freunden nachgefragt, die Dauerzocker sind.^^ein Phenom II ist halt billiger und hat nen höheren Standardtakt.

Ich sage nichts gegen AMD, Intel ist halt auch teurer.

Bitte noch mehr Vorschläge, damit ich das absegnen kann.

MFG

Also bei deinem Einsatzgebiet würde ich mir den Phenom II auch genauer anschauen.

Der ist in Spielen teilweise ein tick schneller und insgesamt ist das Paket günstiger. Seis nun CPU oder Board.

MFG

Habt Ihr noch weitere Anregungen? Sonst halte ich das bisherige fest und geh in Richtung i5-750

klar behalte ich die. ich verkaufe nur mein altes P5Q-Pro und die 4x1GB DDR2-800 inklusive E8400.

also im moment stand der dinge: Intel Core i5-750

Aso, ich dachte, du verkaufst die alten Sachen inklusive Kühlung. Ja, dann die Wakü, klar.

Laut Ausschreibung kann meine Corsair H50 Wasserkühlung auch Sockel 1156 und 1366. (Mit entsprechenden Zusätzen)
Würde die gerne behalten, weil die enorm gut kühlt für den Preis.

MFG

Der i5 750 würde auch lockerst reichen, PCsnow, dann sieht's preislich auch viel besser aus. Und kauf dir so oder so einen guten Kühler dazu, Platz haste ja genug im 900. EKL Brocken, Scythe Mugen 2 Rev B oder sowas.

nur spielen dann AMD

etwas mehr als spielen Intel